Omega13, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 10:50 Sujet du message:
147027135298
Vu que je n'ai quasiment que mon cas sous les yeux et que j'ai bien du mal a évaluer l'impact réel de cette fonctionnalité, est-ce que vous auriez tous la gentillesse de bien vouloir publier ici :
1) Le débit de synchronisation moyen AVANT
2) Le débit de synchronisation moyen APRES
3) Un capture de votre éligibilité sur degrouptest
En vous remerciant par avance
L'éligibilité sous cette forme ce serait parfait :
chrispas, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 10:59 Sujet du message:
6778961626
Merci Busyspider et AAS pour le redimensionnement des images.
Mais je ne suis pas le seul vilain canard; hein AAS qui a redimensionné son image du post AAS, Posté le: 04 Nov 2016 19:21 et Dernière édition par AAS le 05 Nov 2016 02:48.
AAS tu n'es qu'une enflure, tu monteras sur l'échafaud avec moi
Trêve de rire ma courbe sur une journée, on voit bien la progression de la tombée de la nuit et du lever du jour et l'excellente stabilité durant le jour.
Essai avec redimensionnement de l'image en 800x600
Busyspider, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 11:06 Sujet du message:
1313311589
Omega13 a écrit:
3) Un capture de votre éligibilité sur degrouptest
Bonjour
Pour ma part je ne vois pas ce que les info de Degrouptest peuvent apporter , Ce sont les infos commerciales et qui ne prennent pas en compte éligibilité de Free (et pour cause, Free ne distribue aucune commission à quiconque pour les souscriptions de ses abonnements)
Pour comparer il faut
Les caractéristiques théoriques de la ligne à prendre sur son compte Abonné Free
https://subscribe.free.fr/login/
Longueur, atténuation
Ensuite si on veut des estimations de débit, elles sont calculées la plupart du temps sur les valeurs théoriques de la ligne (en dB) diamètre et longueur du câble cuivre.
Il suffit alors de consulter ce très bon lien pour connaitre ce que la ligne peut théoriquement délivrer
https://lafibre.info/ADSL/ADSL-affaiblissement-theorique-et-attenuations-mesurees/
Sachant ensuite que la qualité de la ligne, le nombre de coupures, ligne enterrée, aérienne, l'installation intérieur intervient à nouveau et que Free donne plus de débit que ce qui est prévu. (par rapport à la théorie)
Free c'est vraiment le top pour le débit max, c'est l'excellence, c'était l'excellence, d'où notre souhait à tous de garder cette spécificité de Free : avoir le débit max sur nos lignes et pouvoir continuer de dire que Free est le meilleur _________________ :: La Toile de Busyspider - Tutoriels - Aide Free - Freebox - xDSL - Fibre optique ::
Omega13, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 11:09 Sujet du message:
147027135298
Busyspider a écrit:
Omega13 a écrit:
3) Un capture de votre éligibilité sur degrouptest
Bonjour
Pour ma part je ne vois pas ce que les info de Degrouptest peuvent apporter , Ce sont les infos commerciales et qui ne prennent pas en compte éligibilité de Free (et pour cause, Free ne distribue aucune commission à quiconque pour les souscriptions de ses abonnements)
Pour comparer il faut
Les caractéristiques théoriques de la ligne à prendre sur son compte Abonné Free
https://subscribe.free.fr/login/
Longueur, atténuation
Ensuite si on veut des estimations de débit, elles sont calculées la plupart du temps sur les valeurs théoriques de la ligne (en dB) diamètre et longueur du câble cuivre.
Il suffit alors de consulter ce très bon lien pour connaitre ce que la ligne peut théoriquement délivrer
https://lafibre.info/ADSL/ADSL-affaiblissement-theorique-et-attenuations-mesurees/
Sachant ensuite que la qualité de la ligne, le nombre de coupures, ligne enterrée, aérienne, l'installation intérieur intervient à nouveau et que Free donne plus de débit que ce qui est prévu. (par rapport à la théorie)
Free c'est vraiment le top pour le débit max, c'est l'excellence, c'était l'excellence, d'où notre souhait à tous de garder cette spécificité de Free : avoir le débit max sur nos lignes et pouvoir continuer de dire que Free est le meilleur
L'éiligibilité OVH alors (basé sur le théorique, avec pourcentages)
ZUT, ils ont enlevé toute la partie théorique intéressante... Je cherche autre chose, impartial.
chrispas, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 11:22 Sujet du message:
6778961626
Informations techniques, comme on peut le voir la concurrence ne n'offre pas grand chose par rapport à mes presque 3,2 Mbit/s avec Free(ATM).
longueur de ligne :6170 mètres
affaiblissement théorique : 63.551dB
état de la ligne : ACTIVE
débit maximum estimé ADSL : 2 Mbps
débit maximum estimé VDSL2 : incompatible
Gregwar, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 11:32 Sujet du message:
7987474329
La synchro a été faite pour que la marge de bruit ne descende pas en dessous du seuil d'auto-ajustement.
On voit clairement que je ne suis pas au maximum de débit sur ma ligne.
Avant l'auto-ajustement, je m'arrangeais pour que la marge de bruit soit au maximum à 5dB (mode Patate). La marge pouvait descendre sans problème en dessous de 4dB, sans désynchronisation.
Sans auto-ajustement, ma ligne tournait à plus de 14.5Mbps, de manière parfaitement stable et avec assez peu d'erreurs.
Avec auto-ajustement, avec synchro à la "bonne heure", j'arrive à avoir une connexion stable sans ajustement de débit vers 13.8Mbps.
Si je synchronise pour avoir le débit max, il y aura systématiquement un ajustement qui baissera le débit vers 13.2Mbps, sans jamais remonter tout seul.
Je sais, j'ai déjà un bon débit par rapport à certains et la différence n'est pas énorme (à peu près 1.5Mbps quand-même), mais c'est particulièrement frustrant de ne plus pouvoir avoir le débit max possible sur la ligne (surtout quand il y a plusieurs Go de données téléchargés chaque nuit pour les sauvegardes de mes serveurs).
J'ai malgré tout un débit nettement supérieur à ce que me proposent les autres FAI (environ 11Mbps théoriques), mais là n'est pas le problème.
En plus, l'atténuation de ma ligne est supérieure (assez nettement) à la théorie.
L'auto-ajustement peut être une bonne chose pour les lignes dont le bruit varie énormément (ce qui permet un ajustement à la hausse), mais pour des lignes dont la marge de bruit ne bouge que d'1dB ou 1,5dB, c'est une plaie (on ne voit que des baisses et jamais de hausse), d'où notre volonté de pouvoir le désactiver.
Omega13, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 12:16 Sujet du message:
147027135298
Je crois au contraire qu'il est utile de comparer à la concurrence ou tout du moins au maximum théorique, car Free offrait 30% de débit en plus et que maintenant qu'il n'y a plus que 20, certains hurlent au scandale. Ça manque un peu d'honnêteté intellectuelle à mon sens.
Je me demande encore comment ils font pour changer le débit à la volée sans perte de service. Mieux, il faut maintenant débrancher la prise ADSL au moins 2 secondes pour provoquer une perte, ce n'était pas le cas avant la mise en place de ce système, si quelqu'un peut confirmer...
AAS, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 12:29 Sujet du message:
1583913978
chrispas a écrit:
Merci Busyspider et AAS pour le redimensionnement des images.
Mais je ne suis pas le seul vilain canard; hein AAS qui a redimensionné son image du post AAS, Posté le: 04 Nov 2016 19:21 et Dernière édition par AAS le 05 Nov 2016 02:48.
AAS tu n'es qu'une enflure, tu monteras sur l'échafaud avec moi
Bien vu chrispas. Ton erreur m'a permis de vérifier la mienne.
En fait ce n'était pas l'image, mais le texte qui provoquait le débordement. J'ai fait des retours à la ligne et de fait ça ne déborde plus. _________________ Il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne puisse régler.
Atténuation théorique 54db, readsl 66,5db depuis 18/04/14 DSLAM a48c 3000kb/s Fastpath TV BasDébit+standard
https://dev.Freebox.fr/bugs/task/13178
Freeboooox, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 12:34 Sujet du message:
10450096995
Gregwar a écrit:
L'auto-ajustement peut être une bonne chose pour les lignes dont le bruit varie énormément (ce qui permet un ajustement à la hausse), mais pour des lignes dont la marge de bruit ne bouge que d'1dB ou 1,5dB, c'est une plaie (on ne voit que des baisses et jamais de hausse), d'où notre volonté de pouvoir le désactiver.
Bonjour,
Je pense que la tolérance du mécanisme d'auto-ajustement est un peu trop sensible à mon sens.
Il faudra qu'ils gèrent plusieurs tolérances suivant le profil utilisé. Si mode patate, alors il ne faut pas auto-ajuster quand la marge de bruit fluctue à + ou - 1,5 db voir + ou - 2db. Ou mieux, pour le mode patate il faut carrément désactiver l'auto-ajustement.
Peut être qu'il faut appliquer la méthode qu'ils utilisent aujourd'hui uniquement au mode sérénité pour les ligne vraiment à problèmes comme tu le dit.
L'idéal serait bien évidement d’avoir un bouton On/Off, mais il faudra voir comment ils ont imbriqué l'auto-ajustement avec l'existant. Parfois ce n'est pas simple de désactiver un processus sans créer le bazar si au niveau de l'architecture du système tout n'a pas été fait dans les règles.
Gregwar, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 13:05 Sujet du message:
7987474329
Freeboooox a écrit:
Gregwar a écrit:
L'auto-ajustement peut être une bonne chose pour les lignes dont le bruit varie énormément (ce qui permet un ajustement à la hausse), mais pour des lignes dont la marge de bruit ne bouge que d'1dB ou 1,5dB, c'est une plaie (on ne voit que des baisses et jamais de hausse), d'où notre volonté de pouvoir le désactiver.
Bonjour,
Je pense que la tolérance du mécanisme d'auto-ajustement est un peu trop sensible à mon sens.
Il faudra qu'ils gèrent plusieurs tolérances suivant le profil utilisé. Si mode patate, alors il ne faut pas auto-ajuster quand la marge de bruit fluctue à + ou - 1,5 db voir + ou - 2db. Ou mieux, pour le mode patate il faut carrément désactiver l'auto-ajustement.
Trop sensible à la baisse, et pas assez sensible à la hausse..
Freeboooox a écrit:
Peut être qu'il faut appliquer la méthode qu'ils utilisent aujourd'hui uniquement au mode sérénité pour les ligne vraiment à problèmes comme tu le dit.
+1
Freeboooox a écrit:
L'idéal serait bien évidement d’avoir un bouton On/Off, mais il faudra voir comment ils ont imbriqué l'auto-ajustement avec l'existant. Parfois ce n'est pas simple de désactiver un processus sans créer le bazar si au niveau de l'architecture du système tout n'a pas été fait dans les règles.
J'ose espérer que les seuils ne sont pas codés en dur..
En espérant que ce sont des variables, voire des paramètres qu'on peut passer aux routines de gestions de l'auto-ajustement, il devrait suffire de mettre un seuil bas à 1dB (ou 2dB pour conserver une ligne stable avec peu d'erreurs) et un seuil haut à ce qu'on veut pour "désactiver" l'auto-ajustement.
Avec un seuil haut à 5.5dB (pour le mode Patate), on aurait un ajustement à la hausse rapidement (ce qui pourrait être pas mal pour optimiser les débits, notamment en cas de synchro à une "mauvaise heure de la journée"). Avec un seuil haut à 10dB, on ne verrait plus du tout l'effet de l'auto-ajustement.
Je parle bien entendu uniquement des lignes relativement stable (avec une variation de marge de bruit inférieure à 2dB sur la journée)
AAS, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 13:23 Sujet du message:
1583913978
Omega13 a écrit:
Je crois au contraire qu'il est utile de comparer à la concurrence ou tout du moins au maximum théorique, car Free offrait 30% de débit en plus et que maintenant qu'il n'y a plus que 20, certains hurlent au scandale. Ça manque un peu d'honnêteté intellectuelle à mon sens.
Je me demande encore comment ils font pour changer le débit à la volée sans perte de service. Mieux, il faut maintenant débrancher la prise ADSL au moins 2 secondes pour provoquer une perte, ce n'était pas le cas avant la mise en place de ce système, si quelqu'un peut confirmer...
On sait parfaitement que Free a les meilleurs débits (constaté dans ariase, dégrouptest etc... et chez des voisins).
On ne râle pas pour 30% ou 20%, mais simplement pour la possibilité de désactiver l'auto-ajustement quand on est limite pour avoir la TV.
Pour ceux qui s'accroche à Patate : Utiliser Fastpath, léger mieux sur le débit et ping beaucoup plus bas. C'est en avril 2014, lors de la modification des firmwares des DSLAM, Que Fastpath est devenu plus intéressant J'avais 35ms en Patate et maintenant 13ms en Fastpath.
C'est le 19 mars 2015 (sur mon DSLAM) que Patate et Fastpath sont passés à 5db au lieu de 4db.
11:13, 3021, 3456, 87.4, 5.0,
11:14, 3021, 3474, 87.0, 5.2,
11:15, 3021, 3469, 87.1, 5.2,
13:03, 2977, 3534, 84.2, 5.4,>
13:04, 2977, 3521, 84.5, 5.4,>
13:41, 2977, 3521, 0.0, 5.4,ReStartCOM2,readsl2
13:42, 3113, 3257, 95.6, 5.1,
13:43, 3113, 3266, 95.3, 5.1, _________________ Il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne puisse régler.
Atténuation théorique 54db, readsl 66,5db depuis 18/04/14 DSLAM a48c 3000kb/s Fastpath TV BasDébit+standard
https://dev.Freebox.fr/bugs/task/13178
Dernière édition par AAS le Sam 05 Nov 2016, 14:08; édité 4 fois
Omega13, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 13:24 Sujet du message:
147027135298
chrispas a écrit:
Informations techniques, comme on peut le voir la concurrence ne n'offre pas grand chose par rapport à mes presque 3,2 Mbit/s avec Free(ATM).
longueur de ligne :6170 mètres
affaiblissement théorique : 63.551dB
état de la ligne : ACTIVE
débit maximum estimé ADSL : 2 Mbps
débit maximum estimé VDSL2 : incompatible
De la TV sur une ligne de plus de 6km et pas que les chaines de la TNT si j'ai bien suivi !
Aller, 7dB de plus et tu n'est plus éligible à quoique ce soit chez certains opérateurs...
Omega13, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 13:30 Sujet du message:
147027135298
AAS a écrit:
On sait parfaitement que Free a les meilleurs débits (constaté dans ariase, dégrouptest etc... et chez des voisins).
On ne râle pas pour 30% ou 20%, mais simplement pour la possibilité de désactiver l'auto-ajustement quand on est limite pour avoir la TV.
...
Pour ceux qui s'accroche à Patate : Utiliser Fastpath, léger mieux sur le débit et ping beaucoup plus bas. C'est en avril 2014, lors de la modification des firmwares des DSLAM, que Patate est passé à 5db au lieu de 4db et se retrouva avec la même valeur limite de la marge de bruit. J'avais 35ms en Patate et maintenant 13ms en Fastpath.
+1 pour la TV
Attention, mon cas personnel, ne pas lire pour certains !!!
Alors je sais pas pourquoi j'ai un Upload déjà faible, mais c'est encore pire en Fastpath, donc je reste en patate...
Freeboooox, Posté le: Sam 05 Nov 2016, 13:31 Sujet du message:
10450096995
Chez Free tu as la TV en bas débit à partir de 2,5 Mbps. Par contre quand l'auto-ajustement passe par la et te mets le débit à 2mbps, alors dans ce cas la tu l'as dans l'baba
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et pas que les chaines de la TNT si j'ai bien suivi !
