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(Mini 4K) Enregistrements simultanés des flux Fibre et TNT
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Eric12
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Eric12, Posté le: Jeu 23 Jan 2020, 10:33    Sujet du message: 27466 24083 Répondre en citant

freewhynot a écrit:
Comment peut-on analyser la qualité du flux enregistré (Fibre ou TNT) ?

abpfr a écrit:
Pour avoir le débit d'un flux TV quand il est affiché, appui sur la touche OK pour visualiser un menu de plusieurs lignes avec sous "Freebox TV" le choix "Debug" à droite

Il ne me semble pas qu'il y ai de mode debug lorsqu'on lit un enregistrement, ce qui est la question.
Pour connaître le débit, si le mini Player est connecté en Ethernet, on peut regarder le débit du port correspondant de la box Server sur Freebox OS ou sur l'appli Freebox.
 
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abpfr
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abpfr, Posté le: Jeu 23 Jan 2020, 17:17    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Effectivement... Dans l'explorateur de fichiers de Windows, on a une idée en demandant l'affichage de la colonne "Débit total( en bits) "

On peut aussi utiliser le logiciel MediaInfo en affichage "texte" qui donne un "Débit global moyen"

Sinon, on peut ouvrir le fichier avec VLC et demander Outils / Informations sur les codecs / Statistiques => débit d'entrée (avec graphique) et débit instantané.
 
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freewhynot
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freewhynot
(Auteur du topic), Posté le: Lun 27 Jan 2020, 1:58    Sujet du message: 19350 16622
Répondre en citant

Eric12 a écrit:
Pour connaître le débit, si le mini Player est connecté en Ethernet, on peut regarder le débit du port correspondant de la box Server sur Freebox OS ou sur l'appli Freebox.

Je n’ai pas réussi à faire cette manip, aussi bien sur Freebox OS que sur l’appli. Pourrais-tu préciser la marche à suivre ?
abpfr a écrit:
... Dans l'explorateur de fichiers de Windows, on a une idée en demandant l'affichage de la colonne "Débit total (en bits)"

Je n’ai pas trouvé cette commande dans l’explorateur de Windows 10. Par contre, cette info existe aussi dans les propriétés du fichier vidéo : clic droit > Propriétés > Détails...
abpfr a écrit:
...Sinon, on peut ouvrir le fichier avec VLC et demander Outils / Informations sur les codecs / Statistiques => débit d'entrée (avec graphique) et débit instantané.

C’est avec cette manip que j’ai pu comparer les caractéristiques d’une vidéo HD 1440x1080 enregistrée avant et après la migration vers la Fibre (léger mieux avec la Fibre évidemment)...

En tout cas, Merci pour vos réponses.

P.S. :
Ce soir j’ai programmé l’enregistrement simultané de 5 vidéos (2 sur TNT en multiplex, 3 sur Fibre). Elles sont toutes visibles sur l’explorateur, y compris les vidéos provenant de chaînes « cadenassées ». Parfait ! Very Happy
TNT > TF1 1920x1080
TNT > NRJ12 1920x1080
Fibre > 6ter 1920x1080
Fibre > F2 1440x1080
Fibre > F4 1440x1080
 
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abpfr, Posté le: Lun 27 Jan 2020, 9:29    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

freewhynot a écrit:
Eric12 a écrit:
Pour connaître le débit, si le mini Player est connecté en Ethernet, on peut regarder le débit du port correspondant de la box Server sur Freebox OS ou sur l'appli Freebox.


Je n’ai pas réussi à faire cette manip, aussi bien sur Freebox OS que sur l’appli. Pourrais-tu préciser la marche à suivre ?

Comme indiqué par Eric12, cela n'est possible qu'en visualisant un flux Fibre, ADSL ou TNT depuis la TV
Citation:


abpfr a écrit:
... Dans l'explorateur de fichiers de Windows, on a une idée en demandant l'affichage de la colonne "Débit total (en bits)"


Je n’ai pas trouvé cette commande dans l’explorateur de Windows 10. Par contre, cette info existe aussi dans les propriétés du fichier vidéo : clic droit > Propriétés > Détails...

Dans la ligne de titre des colonnes "Nom, Modifié, Type, Taille, ..." par un clic droit on peut ajouter ou supprimer des colonnes.
Citation:


abpfr a écrit:
...Sinon, on peut ouvrir le fichier avec VLC et demander Outils / Informations sur les codecs / Statistiques => débit d'entrée (avec graphique) et débit instantané.


C’est avec cette manip que j’ai pu comparer les caractéristiques d’une vidéo HD 1440x1080 enregistrée avant et après la migration vers la Fibre (léger mieux avec la Fibre évidemment)...

ll ne devrait y avoir aucune différence entre le Fibre ou l'ADSL ...
Citation:
En tout cas, Merci pour vos réponses.

P.S. :
Ce soir j’ai programmé l’enregistrement simultané de 5 vidéos (2 sur TNT en multiplex, 3 sur Fibre). Elles sont toutes visibles sur l’explorateur, y compris les vidéos provenant de chaînes « cadenassées ». Parfait ! Very Happy
TNT > TF1 1920x1080
TNT > NRJ12 1920x1080
Fibre > 6ter 1920x1080
Fibre > F2 1440x1080
Fibre > F4 1440x1080
 
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freewhynot
(Auteur du topic), Posté le: Lun 27 Jan 2020, 16:26    Sujet du message: 19350 16622
Répondre en citant

abpfr a écrit:
Comme indiqué par Eric12, cela n'est possible qu'en visualisant un flux Fibre, ADSL ou TNT depuis la TV

Bonjour.

C’est ce que j’ai fait sur Freebox OS. C’est bien ce chemin-là ? Etat de la Freebox > Etat Internet > Débit Ethernet descendant
Sur Freebox appli mobile, je n’ai carrément pas trouvé. Désolé... Sad
abpfr a écrit:
Dans la ligne de titre des colonnes "Nom, Modifié, Type, Taille, ..." par un clic droit on peut ajouter ou supprimer des colonnes.

OK, Merci. Smile
abpfr a écrit:
ll ne devrait y avoir aucune différence entre le Fibre ou l'ADSL ...

Je me disais bien qu’il n’y avait presque pas de différence... Mais j’ai cru avoir constaté, dans l’explorateur Windows, qu’un enregistrement <Fibre générait un peu plus de Ko et un peu plus de Kbits/s. C’est dommage, j’ai déjà supprimé les enregistrements <ADSL correspondants, et je ne peux donc plus comparer.

De toutes façons, par rapport à ma question sur la qualité des enregistrements, je m’en tiendrai à ce que tu écris dans le post ci-dessous. Je sais maintenant comment rechercher dans l’explorateur Windows les différents formats enregistrés (les infos sur les Mb/s étant, quant à elles et sauf erreur de ma part, disponibles en lecture directe sur le Player grâce à la fonction debug).
Ça me suffira amplement comme infos.

abpfr a écrit:
Le flux HD+ en 1920x1080, <15 Mb/s n'est disponible qu'en direct sur la TV : je n'ai jamais pu l'enregistrer : le résultat reste en HD 1440x1080.
le flux TNT est en 1920x1080 <12 Mb/s donc théoriquement meilleur que la HD mais moins bon que la HD+ (sauf si enregistré). Le flux HD est en 1440x1080 et <6 à 8 Mb/s

Difficile de faire la différence sur la TV : il n'y a pas que la résolution et le débit à prendre en compte.

...et je confirme que l’enregistrement au format HD+ 1920x1080 n’est pas possible. C’est le format HD 1440x1080 qui ressort.
 
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abpfr, Posté le: Lun 27 Jan 2020, 22:07    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

freewhynot a écrit:
abpfr a écrit:
Comme indiqué par Eric12, cela n'est possible qu'en visualisant un flux Fibre, ADSL ou TNT depuis la TV

Bonjour.

C’est ce que j’ai fait sur Freebox OS. C’est bien ce chemin-là ? Etat de la Freebox > Etat Internet > Débit Ethernet descendant
Sur Freebox appli mobile, je n’ai carrément pas trouvé. Désolé... Sad

Ce n'est pas en surveillant le Débit Ethernet descendant que tu auras le débit utile d'un flux TV en particulier. le flux TV n'est pas comptabilisé dans cette valeur .
 
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(Auteur du topic), Posté le: Lun 27 Jan 2020, 22:24    Sujet du message: 19350 16622
Répondre en citant

OK. Le flux TV apparait où alors ?


Edit 23:35
Bon, j'ai trouvé : Paramètres de la Freebox > Réseau local > Switch > Port Ethernet...
Smile
 
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abpfr, Posté le: Mar 28 Jan 2020, 10:04    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

freewhynot a écrit:
OK. Le flux TV apparait où alors ?


Edit 23:35
Bon, j'ai trouvé : Paramètres de la Freebox > Réseau local > Switch > Port Ethernet...
Smile

Oui, à condition qu'il n'y ait que le Player relié à ce port, par câble direct ou Freeplug.
Le plus précis c'est par le choix "Debug" depuis la TV
 
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Eric12
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Eric12, Posté le: Mar 28 Jan 2020, 10:38    Sujet du message: 27466 24083 Répondre en citant

abpfr a écrit:
Oui, à condition qu'il n'y ait que le Player relié à ce port, par câble direct ou Freeplug.
Evidemment
abpfr a écrit:
Le plus précis c'est par le choix "Debug" depuis la TV
Toujours pas de menu Debug sur les enregistrements, ça n'a pas changé depuis 5 jours Wink

Ce n'est pas très précis, mais on voit de suite si l'enregistrement à été fait en TNT, HD, ou autre, les débits sont suffisamment différents.
 
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abpfr, Posté le: Mar 28 Jan 2020, 11:17    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Eric12 a écrit:
abpfr a écrit:
Oui, à condition qu'il n'y ait que le Player relié à ce port, par câble direct ou Freeplug.
Evidemment

il peut y avoir utilisation d'un routeur sur lequel est branché le Player (c'est mon cas, avec un PC en Wifi et la TV connectée) ou un autre CPL pour un autre appareil, ...
Citation:
abpfr a écrit:
Le plus précis c'est par le choix "Debug" depuis la TV
Toujours pas de menu Debug sur les enregistrements, ça n'a pas changé depuis 5 jours Wink

Je répondais à
Citation:
freewhynot a écrit: OK. Le flux TV apparait où alors ?


Citation:
Ce n'est pas très précis, mais on voit de suite si l'enregistrement à été fait en TNT, HD, ou autre, les débits sont suffisamment différents.
Citation:
 
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freewhynot
(Auteur du topic), Posté le: Mar 28 Jan 2020, 20:23    Sujet du message: 19350 16622
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freewhynot a écrit:
Ce soir j’ai programmé l’enregistrement simultané de 5 vidéos (2 sur TNT en multiplex, 3 sur Fibre). Elles sont toutes visibles sur l’explorateur, y compris les vidéos provenant de chaînes « cadenassées ». Parfait ! Very Happy
TNT > TF1 1920x1080
TNT > NRJ12 1920x1080
Fibre > 6ter 1920x1080
Fibre > F2 1440x1080
Fibre > F4 1440x1080

J'ai revérifié la résolution de la vidéo enregistrée sur 6ter (chaine en principe cadenassée, mais exportée sur PC) : c'est bien du 1920x1080, donc même résolution qu'en TNT HD ! Je ne cherche plus à comprendre, je présume que c'est un bug de la Mini 4K... Shocked
 
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abpfr, Posté le: Mer 29 Jan 2020, 8:48    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Peut-être parce qu'il y a une option "Automatique" activée dans le choix du flux ?  
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freewhynot
(Auteur du topic), Posté le: Lun 02 Mar 2020, 21:22    Sujet du message: 19350 16622
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Bonjour.

Je me permets de faire un petit bilan de la fonction enregistrements de la Mini 4K fibrée, après 6 semaines d’utilisation.

L’aspect positif :
- je confirme que les enregistrements simultanés TNT/Fibre fonctionnent très bien. Ça remplace en mieux un enregistreur TNT double tuner d’entrée de gamme qu’on peut trouver dans le commerce.
- la chaine RTL9 (dispo uniquement sur ADSL/Fibre) n’est pas cadenassée, alors qu’elle l’était systématiquement quand j’avais la V5.
- il arrive parfois que des chaines réputées cadenassées soient exportables sur PC alors qu'elles ont été enregistrées sur le flux Fibre, ce qui constitue un bonus inespéré.

L’aspect un peu décevant :
Les débits en Mb/s indiqués ci-dessous sont constatés uniquement en lecture.
abpfr a écrit:
Le flux HD+ en 1920x1080, <15 Mb/s n'est disponible qu'en direct sur la TV : je n'ai jamais pu l'enregistrer : le résultat reste en HD 1440x1080.
le flux TNT est en 1920x1080 <12 Mb/s donc théoriquement meilleur que la HD mais moins bon que la HD+ (sauf si enregistré)
Le flux HD est en 1440x1080 et <6 à 8 Mb/s

Difficile de faire la différence sur la TV : il n'y a pas que la résolution et le débit à prendre en compte.

Après enregistrement, les débits sont beaucoup plus bas : ils varient de 2 à 6 Mb/s selon les chaines, le plus souvent entre 4 et 5 Mb/s, et ce quels que soient les flux (Fibre ou TNT) et les résolutions (1920x1080 ou 1440x1440).
Seule exception notable : France 2 qui atteint les 8 Mb/s en TNT.

Ma connexion Fibre ne semble pas en cause (850 à 900 Mbps en débit descendant sur l’appli Speedtest d’Ookla, serveur Online de Vitry). Quant à ma connexion TNT, elle ne semble pas en cause non plus : la qualité visuelle apparaît comme identique quelle que soit la source (directement par le tuner de ma TV Panasonic ou par celui de la Mini 4K)…

Quelles seraient vos constatations de votre côté ?
 
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abpfr, Posté le: Sam 07 Mar 2020, 23:31    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Si le débit du flux TV est plus important que celui de l'enregistrement, c'est probablement à cause de données supplémentaires qui ne sont plus présentes dans l'enregistrement.  
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(Auteur du topic), Posté le: Lun 09 Mar 2020, 18:35    Sujet du message: 19350 16622
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Bonjour @abpfr.

La question qui se pose, c'est de savoir si l'absence de ces données a un impact sur la qualité de l'enregistrement...

D'autre part, que peut-on faire avec le petit fichier .m2ts.idx qui accompagne le fichier .m2ts ? a-t'il une quelconque utilité ?
 
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abpfr, Posté le: Mer 11 Mar 2020, 9:07    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Sauf erreur, le contenu utile une fois enregistré est le même que celui affiché en direct par la TV (sauf pour le HD+ qui ne s'enregistre pas Sad )

Le fichier .idx est un fichier d'index dont se sert probablement le gestionnaire des enregistrements
 
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(Auteur du topic), Posté le: Ven 20 Mar 2020, 13:13    Sujet du message: 19350 16622
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Citation:
...il arrive parfois que des chaines réputées cadenassées soient exportables sur PC alors qu'elles ont été enregistrées sur le flux Fibre, ce qui constitue un bonus inespéré...

Bonjour.

À côté de quelques bonus inespérés, il arrive aussi parfois des mauvaises surprises quand je programme des enregistrements sur le flux TNT :

- obtention de vidéos en 1440x1080 alors qu'elles auraient dû normalement être en 1920x1080

- ou pire : vidéos invisibles sur l'explorateur alors qu'elles auraient dû être visibles puisque enregistrées sur le flux TNT. C'est particulièrement irritant quand il s'agit de vidéos sur Arte ou sur les chaines publiques...

Un bug de la Freebox génère donc, de façon aléatoire, un enregistrement sur le flux ADSL/Fibre même quand le flux TNT est programmé, d'où un résultat en 1440x1080.

Cependant j'ai remarqué à l'usage que ce désagrément n'arrive pas quand je programme les enregistrements TNT directement via le Player de la Mini 4K, et non via Freebox OS.

Donc il se peut que le bug dans Freebox OS provient de la commande "Qualité de la vidéo".
Elle est réglée par défaut sur "Automatique" et il est impossible de la désactiver complètement, même quand la source du flux est programmée sur TNT. D'où, de façon aléatoire, bonus inespéré ou mauvaise surprise...

abpfr a écrit:
Peut-être parce qu'il y a une option "Automatique" activée dans le choix du flux ?
 
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abpfr, Posté le: Ven 20 Mar 2020, 16:29    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

Il faudrait que je teste les différents mode d'enregistrement : Freebox OS, interface de gestion, depuis le menu de la TV, aussi bien en direct que depuis le guide de programme, pour le flux Fibre et la TNT, mais ça fait déjà 12 tests . Rolling Eyes  
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(Auteur du topic), Posté le: Ven 20 Mar 2020, 17:12    Sujet du message: 19350 16622
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Quand j'avais ma V5, je programmais les enregistrements uniquement via l'interface TV de l'espace abonné, et ce sans passer par le guide des programmes (trop compliqué sur V5). C'était très facile, fiable, et surtout il était possible de modifier ou d'interrompre les enregistrements si besoin.
Ce n'est plus possible avec la Mini 4K, donc j'ai abandonné la programmation via l'espace abonné.

Avec la Mini 4K, jusqu'à récemment, j'utilisais uniquement Freebox OS et le guide des programmes intégré, sur PC ou smartphone.
À présent j'ai 2 filières :
- pour les enregistrements Fibre : Freebox OS
- pour les enregistrements TNT : direct sur le Player Mini 4K, compte tenu du bug que j'ai constaté sur Freebox OS.
Tous les enregistrements sont programmés via le guide des programmes.

À mon avis, il est inutile de se lancer dans des tests tous azimuts, surtout que ce bug est aléatoire...
Wink
 
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abpfr, Posté le: Sam 21 Mar 2020, 1:04    Sujet du message: 50294 45381 Répondre en citant

freewhynot a écrit:
À mon avis, il est inutile de se lancer dans des tests tous azimuts, surtout que ce bug est aléatoire...
Wink

J'aime bien chercher pourquoi il y aurait une différence ou des bugs Wink

Voir si par hasard il y aurait une information dans le bugtracker

J'ai déjà essayé depuis Freebox OS, Enregistrement direct d'un enregistrement de :

- TF1, NT, HD => 1920x1080
- F2, TNT, HD => 1440x1080

alors que VLC indique bien 1920x1080 en lecture directe de F2 TNT: :
 
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