Kris, Posté le: Jeu 15 Mai 2008, 20:20 Sujet du message:
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Bonsoir Leddy;
Merci d'avoir pris le temps de me répondre. bien que notre vision des choses soit parfois différente, j'aime bien le ton de tes réponses même si parfois tu es un peu sévère entre autres à propos de Badack01.
Merci surtout pour le lien concernant les propos de Patrick Le Lay. Je cherchais justement un lien vers les propos qu'il avait réellement tenus. Jusqu'ici je n'avais entendu que des commentaires sur ses propos. Je ne vais pas les commenter davantage, ils sont suffisamment explicites !!!
En ce qui concerne TF1 et son jeu "Qui veut gagner des millions", ce jeu, comme beaucoup d'autres jeux, peut effectivement avoir un rôle éducatif. Je trouve cependant que les jeux télévisés mettent surtout en avant le concept de tête bien pleine plutôt que celui de tête bien faite. Ils sont le reflet parfait de notre sytème d'éducation actuel. Je respecte totalement cependant ces jeux et leurs participants, et certains animateurs sont vraiment talentueux (j'aime beaucoup en particulier Julien Lepers). J'ai souvent visionné "Qui veut gagner des millions" dans les premiers temps de l'émission, beaucoup moins et même plutôt rarement maintenant. Malgré tout j'ai appris, il y a quelques jours, grâce à ce jeu et un peu par hasard, que le Panda, végétarien par excellence, est considéré comme un carnivore !!! Toujours au sujet de cette émission, je voudrais joindre un lien vers un extrait de cette émission, que l'on retrouve aussi sur TV Perso. C'est drôle et sans commentaire !!!
prométhé, Posté le: Sam 23 Aoû 2008, 15:49 Sujet du message:
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Bon, puisque nous sommes sur le sujet qui concerne leddy, faisons un petit rafraichissement.
Si je me souviens bien Leddy se plaignait d'être censuré et que tout le monde lui en voulait. Mais vu ce que j'ai pu constater ces derniers jours, je commence à me dire qu'il le cherche bien. Car non content de polluer la mosaique des vidéos disponibles sur TV perso, il se permet aussi de faire de la publicité pour des films pornos diffusés en pleine après midi.
Ce n'est pas cette attitude qui va faire remonter sa cote de popularité auprès des freenautes.
WashTV, Posté le: Dim 12 Oct 2008, 13:32 Sujet du message:
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Bonjour à tous
prométhé a écrit:
Si je me souviens bien Leddy se plaignait d'être censuré et que tout le monde lui en voulait. .../... Ce n' est pas cette attitude qui va faire remonter sa cote de popularité auprès des freenautes.
Dois-je comprendre qu'une "cote de popularité" trop basse peut justifier l'alerte du diffuseur? Et donc, à l'inverse, qu'une bonne "cote de popularité" peut justifier certains débordements?
Ma question n'est pas anodine.
On assiste en ce moment à une véritable croisade anti-Calimero!
Un petit groupe de personnes s'étant auto-proclamées la bonne conscience de TV-perso diffame et insulte quotidiennement cet animateur, sa compagne, ainsi que quiconque discutant avec eux.
Les procédés rapellent des heures douloureuses de l'histoire: Diffusion dans le vidéo-club de montages d'extraits hors contexte, affirmations mensongères sans droit de réponse, bannissement des chats en cas de soutien supposé à calimero... et maintenant l'alerte sytématique des diffuseurs lui donnant la parole afin d'obtenir leur bannissement.
Dernièrement, 5 diffuseurs ont été bannis de TV-perso pour la seule raison d'avoir donné la parole à calimero.
Si ce n'est pas de la censure organisée par un petit groupe de personne, c'est quoi?
Il serait bon que les freenautes soient informé que la loi sur l'économie numérique réPrime le fait de présenter au diffuseur un contenu comme illicite alors qu'on sait qu'il ne l'est pas.
Free semble bannir les diffseurs dès qu'une récrimination lui parvient. Pour éviter les dérives totalitaires que pourrait engendrer ce sytème d'alerte manifestement imparfait, il serait peut-être utile d'établir un dialogue avec le diffuseur incriminé avant de le bannir, vous ne croyez pas?
WashTV, Posté le: Lun 13 Oct 2008, 14:15 Sujet du message:
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Bonjour Badack01
Oui, c'est bien LE WashTV avec la machine à laver et tout
Sinon, j'ai bien compris qu' Univers Freebox et Free étaient deux choses distinctes pas de problème
Je suis venu sur ce topic initié par Leddy car il me semblait approprié pour discuter du problème actuel avec Calimerot: l'alerte de mes vidéos et mon double bannissement ressemble trop à de la censure initiée par un petit groupe de diffuseurs et spectateurs.
Si c'est le cas, la loi sur l'économie numérique le réPrime. Ni moi, ni les autres diffuseurs bannis pour cette raison n'avons l'intention de subir stoïquement la sanction de Free. Donc, nous nous occupons parallèlement d'obtenir notre débannissement rapide auprès de Free et nous sommes prêts à eller en justice si besoin.
Mais il serait évidemment préférable que Free se décide enfin à parler ouvertement de ces problèmes avec les Freenautes. Car le premier responsable de la situation actuelle est Free qui alterne le laxisme avec et la répression aveugle et épisodique quand un signalement lui parient.
En attendant, le porno fleurit encore en Live en faisant des audiences monstrueuses et les diffuseurs ne semblent guère inquiétés puisqu'ils reviennent régulièrement.Car les freenautes n'alertent pas ce qui est illicite mais uniquement ce qu'ils n'aiment pas...
Même si Leddy a dit des choses sur un ton ou avec des termes inappropriés, je pense que les problème qu'il a dénoncé ici et sur TV-perso sont bien réels et toujours d'actualité..
J'affirme, tout comme Leddy, que le système actuel permet à un petit groupe de personnes de faire bannir à tort par Free n'importe quelle vidéo ou diffuseur.
Bannir Leddy n'a rien changé: Aujourd'hui, d'autres diffuseurs que lui continuent d'être bannis sans raison valable.
La discussion mérite donc bien, je pense, d'être poursuivie et Free est Cordialement invité à y participer, bien sûr . Mais ils aurait été préférable qu'ils en soient les initiateurs.
WashTV, Posté le: Mer 15 Oct 2008, 12:39 Sujet du message:
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Bonjour Badack01
Merci d'avoir fait remonter le problème à Free.
Comme toi et comme beaucoup de diffuseurs et spectateurs, je commence à être désabusé à propos de TV-Perso.
En un an et quelques mois, j'ai vu des dizaines de Freenautes tenter d'apporter des contenus nouveaux et y renoncer plus ou moins rapidement.
Beaucoup n'ont même pas tenté, découragés d'avance par la mauvaise ambiance régnant sur le service. Les problèmes d'insultes entre diffuseurs y sont pour beaucoup.
Je suis surpris que Free n'ait pas fait évoluer la modération de ce service car j'avais tenté de dénoncer ce genre de problème depuis très longtemps.
C'est donald qui, il y a plus d'un an, a inauguré ce nouveau concept sur moi-même: bannir un diffuseur de son t'chat pour pouvoir l'insulter tranquillement en Live.
C'était justement suite à une discussion sur le système d'alerte de TV-Perso. J'avais déjà remarqué les défaut d'un système unique de signalement pour des causes multiples et mal définies.
La position de donald avait au moins le mérite d'être claire:
"Je suis d'origine israélite, donc contre toute forme de dénonciation. Si tu alertes des programmes, tu es un nazi. Si tu es un nazi, tu n'as rien à faire sur ma chaîne et je te bannis de mon chat."
Par la suite, il s'en est pris régulièrement à moi sur son antenne, réitérant régulièrement ses insultes diffamatoires. J'ai tenté de signaler le problème par téléphone, j'ai mis un appel à Free sur ma chaîne, mais sans résultat.
J'ai donc "laissé pisser" et l'affaire s'est tassée petit à petit. Cependant, il a fait beaucoup de tort à ma chaîne: mon concept de libre-antenne 100% automatique est resté plus que confidentiel en grande partie à cause de lui: les nouveaux spectateurs arrivant sur TV-perso étaient très vite avertis par donald (ou ses spectateurs) que Wash-TV était "un nazi voulant être tout seul sur TV-perso et alertant toutes les autres chaînes".
J'ai entendu aussi maintes fois donald décourager les autres chaines ("tu devrais pas faire ça comme ça, je le ferais mieux que toi, tu connais rien, ...") ou bien, préventivement, les futurs diffuseurs potentiels (genre "ton concept est nul, ça marchera jamais, ...)
Sur les services similaires existants (you tube, dayly motion, blog vidéo, yahoo Live, ...) ce genre d'attitude est très rapidement réprimé... Mais pas sur Free!
Il n'est donc pas surprenant que la créativité ne soit plus au rendez-vous sur TV-perso.
Mais ce grand malade ne s'est pas arrêté là: Toute personne en désaccord avec lui, quel que soit le sujet, est immédiatement bannie de son t'chat puis traitée de nazi par donald et une partie de ses spectateurs.
A son tableau de chasse des personnes ainsi diffamées figurent, entre autres, deux ex-copines et au moins deux personnes de confession juive.
Il a pourtant traité un jour l'une des deux de "sale f**j de m***e" sur le chat d'une autre chaîne (top-TV).
J'ai rencontré l'autre personne, soi-disant, selon donald, activiste dans une organisation sioniste. Je l'ai trouvée pourtant très sympathique, mais affectée dans sa vie professionnelle et personnelle par ces attaques répétées (et je suis bien placé pour le comprendre!)
Pire, la censure déborde sur les autres chaînes: tenter de parler des problèmes de modération sur TV-perso m'a valu d'être banni ces jours derniers du chat de Sandrine32, GTV, et même ButterflyOffFire, alors que je m'y tenais correctement (langage correct, pas de flood, etc).
Et summum de l'abject: la dénonciation calomnieuse d'un diffuseur pour propos antisémites auprès d'une association israélite. Celle-ci a donc fait un courrier à Free sans vérifier correctement les faits et le diffuseur a été banni sans autre forme de procès.
Ce n'est pas tout: cinq autres Freenautes, dont moi, ont été directement bannis, simplement pour avoir donné la parole à ce diffuseur.
Tout ça par la seule volonté d'un canard mégalomane, sans que les personnes bannies aient pu donner ni n'aient reçu de Free la moindre explication!
Le fachisme, vous le voyez où?
Free, maintenant vous ne pouvez plus rester dans l'immobilisme: faites évoluer le service ou fermez le directement! Si vous ne bougez pas, il s'éteindra inéluctablement, abandonné par ses spectateurs et ses diffuseurs.
Dans l'espoir que Free instaure enfin le dialogue...
Alain
Dernière édition par WashTV le Mer 15 Oct 2008, 13:44; édité 1 fois
prométhé, Posté le: Ven 24 Oct 2008, 19:32 Sujet du message:
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Bonjour ou plutôt Bonsoir. Je passais sur le forum et j'ai remarqué le message de WashTV
WashTV a écrit:
Dois-je comprendre qu'une "cote de popularité" trop basse peut justifier l'alerte du diffuseur? Et donc, à l'inverse, qu'une bonne "cote de popularité" peut justifier certains débordements?
Euh là, tu es plutôt en train de mal interpréter ce que j'ai écris. Et la relecture de mon post te permettra de t'en apercevoir.
Prométhé a écrit:
Bon, puisque nous sommes sur le sujet qui concerne leddy, faisons un petit rafraichissement.
Si je me souviens bien Leddy se plaignait d'être censuré et que tout le monde lui en voulait. Mais vu ce que j'ai pu constater ces derniers jours, je commence à me dire qu'il le cherche bien. Car non content de polluer la mosaique des vidéos disponibles sur TV perso, il se permet aussi de faire de la publicité pour des films pornos diffusés en pleine après midi.
Ce n'est pas cette attitude qui va faire remonter sa cote de popularité auprès des freenautes.
Comme tu le vois, je ne justifie aucunement le fait qu'il soit censuré par sa cote de popularité. Par contre, il est clair que certains ont du signaler ses vidéos parce qu'ils ne l'aimaient pas. Après, si je suis d'accord avec certaines des choses qu'il a mis sur TV perso, j'ai constaté qu'il n'avait pas un comportement aussi exemplaire que ce qu'il disait. Puisqu'il a pollué la mosaique TV Perso par exemple. Donc si il a ce comportement la plupart du temps, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il se fasse censurer suite au signalement des vidéos posant problème.
Pour ce qui est du problème de Calimero, je ne me prononcerai pas dessus étant donné que je n'ai pas suivi la chose.
Mais il est clair qu'il est inadmissible que des bannissements aient lieu pour un délit d'opinion. Par contre, si les vidéos ne respectent pas les règles de TV perso, c'est normal que au bout d'un moment l'auteur de celles-ci soit banni. Je pense notamment à ceux qui diffusent des contenus commerciaux et donc protégés qui n'ont pas leur place dans TV perso à moins d'avoir les droits de diffusion.
Mais cela m'étonnerait que des personnes comme miramax par exemple aient acquis les droits de diffusion des animes ou des films qu'ils diffusent.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 19:29 Sujet du message:
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oui c'est pour toi !!!
il m'a semblé avoir noté une différence entre la version de 9H et celle de 15H _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 19:42 Sujet du message:
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petite erreur, la version de 10H:38 (actuelle) que j'ai vu à 15H date de mon post ! que je trouve plus politiquement correcte que la précédente..
tu me fais douter là... _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 19:49 Sujet du message:
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(de mèmoire....) il y avait une ligne qui parlait de "la modération au mieux inexistante dans tvPerso, ce qui expliquerait les abus actuels etc ...." _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 19:55 Sujet du message:
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bon, je viens de faire une recherche sur "modération inexistante" et je l'ai trouvé sur l'autre sujet :https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?t=11498:
comme j'ai dû lire les deux dans un laps de temps court, j'ai dû en faire une sorte de "fusion".
ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas d'accord sur le terme de "modération inexistante" chez tvPerso !! _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 20:33 Sujet du message:
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rien de mieux pour se forger une opinion solide :
bon alors allons-y...
Il m'arrive de veiller tard le soir, et de temps à autre je fais un saut sur tvPerso pour voir....
et des sujets pour tous les goûts, il y'en a. il suffit de s'armer de patience et de faire défiler les pages....
il y'a de tout là dedans, et ça tu le sais tout le monde le sait ...
de temps en temps, je trouve sur la première page des sujets vraiment déplacés et choquants.
je vois parfois leur disparition dans l'heure. et d'autres fois, c'est le lendemain qu'on ne les voit plus....
ce qui veut dire qu'il y'a des gens derrière qui réagissent . que la modération existe
La question est: à quel niveau doit -on la regler ?
(je me demande si c'est le bon endroit pour parler de ce sujet ?
tu peux pas couper et donner un titre décent dans cette section ? style modération dans tvPerso) _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
coolmacbis, Posté le: Lun 17 Nov 2008, 21:02 Sujet du message:
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le topic est très bon. 'est exactement ce qu'il faut !!
l'homme au contraire de l'ours (solitaire dans un grand territoire) est un animal grégaire, dans le sens où il a besoin de ses semblables pour s'épanouir.
la vie en communauté s'articule sur la communication ...
la communication se déroule suivant des canaux divers et variés, chacun est une forme d'expression.
chaque personne et chaque groupe de personnes ont besoin d'exprimer leurs aspirations leurs besoins,leurs rêves etc....
la censure a toujours veillé à contrôler, canaliser, etouffer les moyens de communications.
quand on arrive à cette extrémité, il n'y a plus de respiration, plus de possibilité d'expression. alors les conflits naissent ....
tvPerso offre cette respiration,cette respiration à mon sens ne s'adresse pas aux créateurs, artistes et autres. ces "créateurs" ont tout le Web à leur disposition pour sévir.
non tvPerso s'addresse à toutes les tranches d'age de la population capables de faire marcher un magnétoscope et d'enregistrer des images ....
((------------pause café-----------))
le problème de tvPerso vient de son succès.
le concept est simple, la mise en œuvre facile, aucun FAI ayant pignon sur rue n'a osé se lancer dans cette voie, seul Free s'y est engagé (le succès de Free est dû en partie à son engagement dans des voies que d'autres jugent étroites..)
l'affluence était au rendez vous, les problèmes aussi....
premier problème: contenu pour adulte...
certains diffuseurs irresponsables ont balancé des contenus pornographiques dans des sections visibles par tous ...
ça relève de quoi ce genre d'initiative? mouvement de libération de la libido. entreprise anarchique pour déstabiliser la morale pudibonde de la caste dominante ou tout simplement une expression de ras le bol et d'étouffement pour d'autres raisons, alors on se défoule avec avec ce qu'on trouve.
le problème est que les réactions à cette situation sont parfois hystériques, j'en ai vu des posts où certains viennent déverser leur "haine et leur rage contre ..."
modération, modération.
On doit prendre nos responsabilités pour protéger nos enfants en bas âge contre ce genre de contenus (j'ai deux gamins). et essayer de rassembler calmement pour faire changer les choses.
les choses ont changé maintenant, la section adulte est sous contrôle pour bien longtemps, les modérateurs font tous ce qu'ils peuvent pour filtrer les contenus "pour adulte" .
ce problème est pratiquement résolu du point de vue de ceux qui veulent s'en protéger.
par contre, ceux qui qui voudraient bien recevoir ce contenu sont insatisfaits de l'état actuel. car le service n'est plus opérationnel... _________________ Jouons à pile ou face : pile je gagne, face tu perds !!.
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