RenoOo, Posté le: Jeu 30 Déc 2021, 13:08 Sujet du message:
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Bonjour,
RGB et YCbCr sont équivalent en qualité mais le codage YCbCr est plus adapté à la diffusion TV et le RGB à une source informatique (ou console de jeux). Le diffuseur affiche toujours en RGB.
Haut et bas signifie qu'on n'utilise le codage sur 16-235 bits au lieu de 0-255 pour avoir de vrais noirs ou des blancs non cramés en vidéo/film.
HDR est en YCbCr 4:2:0 et Dolby Vision en YCbCr 4:2:2.
A part tester, pas de règles. La chaîne de conversion complète est : 4:2:0 Y'CbCr →4:2:2 Y'CbCr →4:4:4 Y'CbCr →RVB
Si tu demandes au Player de sortir YCbCr 4:4:4, la TV fera la conversion en RGB. C'est parfois mieux, parfois moins bien.
Il peut y avoir des pertes dans les conversions multiples et le diffuseur peut transformer tout signal en entrée en YCbCr 4:2:2 afin d’effectuer le traitement du signal. Donc, pour un écran alimenté en en RVB, la chaîne de traitement devient :
frederic76, Posté le: Jeu 30 Déc 2021, 15:23 Sujet du message:
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Pour ma part je n'ai pas l'Apple TV mais Shield et même en informatique j'ai toujours préféré le ycrcb sauf si la possibilité d'afficher en Adobe rgb était possible. Mais ça c'était avant la 4K ou le Adobe rgb est assez dépassé.
Le ycrcb est plus fidèle en couleurs, chroma etc et avec en général moins de perte en transfert que le rgb, srgb ou Adobe rgb. Donc si tu peux, privilégie celui-ci mais tout écran n'est pas forcément compatible s'il est ancien.
Un simple moniteur d'ordi est souvent moins compatible qu'un moniteur multimédia ou TV ou projo. Si pas compatible même si ça s'affiche tout de même, mieux vaut souvent régler sur rgb ou srgb pour un meilleur affichage que reencodage de l' image.
Comme l'a dit renoo ci dessus, le ycrcb est plus adapté et utilisé dans le milieu Cinématographique depuis la nuit des temps ou presque. Le ntsc si je m'abuse était plus ou moins le même que déjà avec les VHS us qui était au format ntsc et qui était nettement mieux de brancher le magneto en yuv au lieu de peritel ou rca pour de meilleures couleurs.
- Le yuv utilise depuis le début le ycrcb.
- Le rca, peritel... Utilisent le rgb ou srgb.
- Le vga, DVI sont plus polyvalents et permettent les 3 + Adobe rgb très souvent _________________ Collectif, c'était mieux avant !
RenoOo, Posté le: Jeu 30 Déc 2021, 17:04 Sujet du message:
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En y repensant
Aucune différence du port HDMI entre Shield et Apple TV et le 444 ne concerne que le SDR même si la norme le prévoit avec une bande passante monstrueuse non gérée par HDMI 2.0 / HDMI 2.1 Si je ne me trompe pas YCbCr 444 = RGB ? C'est la méthode de calcul qui change (Additive en RGB, comparative à Y en YCbCr)
YUV est la version analogique de YCbCr numérique (petits changements de valeurs)
RGB haut = étendu (0-255) / RGB bas = limité (16-235) A comprendre comme ça ?
Surtout, ça dépend surtout de ce que sait traiter le diffuseur. Les nouvelles TV ont souvent un mode étendu ou automatique qu'on peut activer mais le résultat n'est pas garanti. Je conseillerais à la base le niveau bas des noirs en HDMI sinon les noirs deviennent gris et les blancs couleurs approcant le blanc semblent cramées/éblouissantes.
RenoOo, Posté le: Jeu 30 Déc 2021, 17:45 Sujet du message:
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Hello,
Maintenant qu'on a les détails.
Vérifie que le Player est branché sur un port d'entrée HDMI de ta TV compatible RGB étendu / PC ou auto, couleurs améliorées ... Avec un Plasma HD, tu ne perds pas grand chose si cette possibilité n'existe pas. Tu dois être compatible uniquement RGB 16-235 et le Player l'a repéré.
denisski (Auteur du topic), Posté le: Ven 31 Déc 2021, 10:10 Sujet du message:
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Je pense que mon écran le permet. J’avais même mis 4:4:4 à une époque.
Mais je ne vois pas trop ce que ça change/améliore ?
Faut que j’arrive à voir qui de l’Apple TV ou du Panasonic 65jz1500 fait la meilleure conversion RGB. En espérant que le TV ne convertit pas tout signal d’entrée en 2:2:2 pour refaire la conversion RVB… Pas sûr que le support Pana puisse me donner l’info…
RenoOo, Posté le: Ven 31 Déc 2021, 11:44 Sujet du message:
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Pour ma Philips, c'est meilleur en 4:4:4 RGB en SDR pour les menus de l'Apple TV et un peu différent sur les flux vidéos (couleurs + vives). Probablement parcequ'elle a un mode moniteur informatique et qu'on peut choisir l'entrée de type RGB ou YCbCr.
Pour mes autres TV, je ne vois pas la différence entre RGB et YCbCr et on perd les modes HDR* si on laisse le Player forcé sur RGB 4:4:4.
A mon avis, on perçoit la différence particulièrement en mode Jeux ou PC, uniquement sur images "informatiques" ou des TV de haute qualité disposant de plein de réglages.
Pour les diffusions vidéos, jamais remarqué de différence. De toute façon, la source HDR* est en YCbCr 4:2:* et probablement 90% des TV travaillent en YCbCr.
Je verrais après le Réveillon quand je rentrerais.
denisski (Auteur du topic), Posté le: Sam 01 Jan 2022, 18:53 Sujet du message:
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Bonjour,
Avec l’Apple TV je peux choisir,
4K SDR et ça se met en 4.4.4 et je peux changer en 4.2.0
4K HDR et ça se met sur 4.2.2 et je peux changer 4.2.0
4K Dolby il n’y a plus la ligne affichée je suppose que c’est 4.2.2 ?
Quand je choisis une plage SDR par défaut et que ça s’adapte à la source hdr,
Je suppose que cela se met en 4.2.2. Si on veut du 4.2.0 faut sûrement faire le choix hdr par défaut puis modifier en 4.2.0
Pour le Dolby je ne peux rien changer et ça doit être toujours 4.2.2.
Je me suis rendu compte aussi que l’adaptation fréquence et plage ne fonctionnent pas avec OQEE
denisski (Auteur du topic), Posté le: Dim 02 Jan 2022, 1:21 Sujet du message:
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Je commence doucement à comprendre. J’ai trouvé un début d’explication sur un forum qui parle de PS5. On peut voir que pour l'HDMI 2.0 la 4K hdr 60hz peut passer en Yuv 422 8,10,12 bits ou en rgb 444 8bits, bande passante à 18gb
Cela signifie que les PS4/PS5 privilégie une meilleur amplitude des couleurs en choisissant le Yuv 422 10 ou 12 bits selon la compatibilité des dalles des téléviseurs au RGB 444 8 bits plus précis mais amplitude des couleurs plus faible. Un choix tout à fait logique pour du HDR.
Cela explique aussi pourquoi certains on bien accès au 4K hdr 444 RGB, tout simplement parce que leur téléviseur possède une dalle 8bit incompatible avec le traitement 10bit ou plus. La gestion du pixel sera alors plus précise mais l'amplitude des couleurs plus faible.
Pareil pour les Téléviseurs HDMI 2.1 comme le CX affichant la 4K hdr 100/120. Les téléviseurs limitant la bande passante à 32 ou 40 Gbits/s les ps5 choisiront d'afficher du yuv 420/422 pour une meilleur amplitude des couleurs.
On peu voir qu'un téléviseur HDMI 2.1 avec bande passante de 48gb et dalle compatible 12 bits pourrait afficher du 444 RGB. Je ne sais pas si actuellement un tel téléviseur existe. Il me semble que le 48gb est réservé à la 4K Cinéma 21/9 (4096x2160p), la limite pour le 16/9 est 40gb (3840x2160p).
La PS5 étant bridée pour le moment en 32gb en sortie et Series x à 40 Gbits/s.
denisski (Auteur du topic), Posté le: Dim 02 Jan 2022, 1:45 Sujet du message:
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Que je mette l’Apple TV sur rvb bas ou haut, il faut que je reste en mode normal (limité) sur TV mais pas plein. En tout cas mon TV gère séparément le rvb du YCbCr sans reconvertir le rvb en 4:2:2.
Sur Firestick, je suis en auto pour le mode de colorimètrie et la Fire Stick se met en YCbCr. Je vais me mettre sur ce mode sur Apple TV plutôt que rvb.
Et dès que le TV reçoit du DV sur l’entrée HDMI, je n’ai plus accès aux réglages limité ou plein que ce soit en rvb ou YCbCr.
Dernière édition par denisski le Dim 02 Jan 2022, 2:42; édité 1 fois
frederic76, Posté le: Dim 02 Jan 2022, 2:15 Sujet du message:
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En fait si tu veux, une image '' brute'' sera en 4.4.4. La transformation en par ex jpeg, h265... Ou autre format' 'avec perte'' passera le fichier de 4.4.4 à 4.4.2 ou 4.2.2. Si je dis pas de bêtises :
- Le 1er chiffre est le noir et blanc
- Le 2eme la 1/2 couleur
- Le 3eme la 2eme 1/2 couleur
Quand tu vas reencoder un fichier, vidéo ou photo dans un format avec perte, plus tu vas reencoder et enregistrer le nouveau fichier puis recommencer depuis le nouveau fichier et encore ça plusieurs fois, plus ton fichier final sera moche visuellement même si tu choisis les meilleurs réglages le plus proche du 100%.
Sur les bd 2k comme 4K,a part si réelle demo et que le lecteur est capable de lire le raw, aucun bluray même 4K n'est au delà de 4.2.2. Et c valable pour tout fichier vidéo.
Les formats vidéo '' raw'' sont des milliards de fichiers raw photo en dng ou autre lossless où chaque photo = 1/24eme de seconde si le film est en 24fps ou 1/23,976eme... Faut un lecteur capable de lire ça, et c vraiment lourd surtout si UHD ! _________________ Collectif, c'était mieux avant !
RenoOo, Posté le: Dim 02 Jan 2022, 11:21 Sujet du message:
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Bonne année !
@dennisky, le Player Apple utilise les meilleurs formats qu'il peut reconnaître avec la TV.
- SDR, le mieux c'est 4:4:4
- HDR, 4.2.0 ou 4.2.2
- DV 4.2.2
Il y en a d'autres formats masqués. La Nvidia les propose. Il y a, sur un LG uniquement compatible HDR, la possibilité de choisir RGB 8, YUV 4.2.0, YUV 4.2.2, YUV 4.4.4 en SDR, prête pour HDR (tout en Rec 2020) ou pas (Rec 709), HDR et DV si disponible. J'oublie surement d'autres modes et à cela j'ajoute les choix de fréquences et de résolution (41 choix en UHD sur cette TV de mémoire). A l'usage, grâce à son autoframerate l'Apple est bien plus pratique.
Pour OQEE, je pensais que tous les lives étaient en 25 Hz et je suis tombé sur des Replay Canal en 50 Hz, ce qui ne change rien. Je vais voir à l'occasion.
Dernière édition par RenoOo le Dim 02 Jan 2022, 11:28; édité 1 fois
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