CurtisNewton, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 10:51 Sujet du message:
1346111885
En fait, on consodère que l'installation n'est que résistive, seulement avec des résistances. Comme tu n'as pas de moteurs..., on est proches de la réalité. Un moteur à un cosinus phi qui rentre en jeu dans le calcul.
ronparchita (Auteur du topic), Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 12:08 Sujet du message:
179213164248
Merci CurtisNewton, j'ai compris le début, mais pas la fin Ne t'en inquiète pas, c'est normal, ce n'est pas du tout ma spécialité.
J'ai suivi vos conseils, les tiens et ceux de on100_fout et je suis bien arrivé à 0 VA (après avoir détecté une conso non expliquée de 2VA et celle de la sonnette !)
J'ai réarmé le seul disjoncteur contrôlant la prise d'alimentation de la Box, box débranchée, toujours 0VA puis j'ai branché la Box, j'ai attendu qu'elle finisse de s'initialiser, je suis allé ensuite désactiver FemtoCell puis lire le résultat.
Ca oscille entre 19 et 21 VA.
Tout ce qui se débranche était débranché, tous les disjoncteurs étaient désarmés sauf celui de la prise sur laquelle la box était branchée. Il n'y avait rien d'autre. L'ordi était éteint et débranché.
Ca fait maintenant plus d'1/4 d'heure et la box ronfle toujours comme un sonneur !
Est-ce qu'à votre avis la consommation est normale ?
Pensez-vous que ce ronflement qui dure est normal aussi ? Si la réponse est non, que dois-je faire à votre avis ?
Eric12, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 12:33 Sujet du message:
2746624083
ronparchita a écrit:
Je ne vais pas investir dans un appareil pour mesurer la consommation de la Box, mais j'aimerais bien que le LINKY le fasse, j'ai entendu dire qu'il en était capable.
Bien sur non, linky ne peut pas le faire. C'est les fanatique anti-linky qui racontent ce genre d’ânerie, comme quoi linky peut tout savoir sur vous etc...
Comment linky pourrait connaître la consommation de chaque appareil ? Il faudrait que chaque prise soit relié individuellement au compteur, ou qu'il y ai un protocole commun de communication universels sur tous les appareils électriques du monde. C'est pas près d'arriver.
La seule chose que connaît linky, c'est la consommation globale de tout ce qui est connecté dessus.
CurtisNewton, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 13:06 Sujet du message:
1346111885
Linky le peut avec un module payant additionnel en Wifi, mais pas par appareil, c'est juste du "temps réel" sans se déplacer. C'est inutile d'avoir ça. Je peux te dire que je suis contre ce genre d’appareil qui consomme pour rien, le Linky compris. Même si certaines personnes ont vu que leur ancien compteur comptait trop.
Pour le bruit, ça vient du ventilateur logiquement. Secoue un peu pour voir... Il peut aussi y avoir un souci sur un capteur de température et il monte le ventilateur au maximum en permanence.
fofomm, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 14:13 Sujet du message:
156548143986
Eric12 a écrit:
La seule chose que connaît linky, c'est la consommation globale de tout ce qui est connecté dessus.
Non, car le linky connait la consommation globale, mais aussi la puissance utilisée à un instant t avec une granularité fine (de l'ordre de la seconde).
Donc quand tu allumes ton four à 19h, le linky le sait et enregistre sa consommation. D'ailleurs sur le linky tu peux voir la dernière puissance utilisée. Bien évidement le linky ne sait pas que tu as allumé un four, mais sait que tu as allumé une machine qui consomme tant de VA.
Dans le cas présent j'ai l'impression que l'auteur du topic se mélange les pinceaux et interprète peut être mal une lecture du Linky.
Quoi qu'il en soit, moi je suis paumé avec ces 1,7 Kw qui au final sont devenu 1224 KW.
CurtisNewton, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 15:42 Sujet du message:
1346111885
Les 1224 Kw sont sur 30 jours à 1.7 Kwh 24/24. Et si il y a avait le cumulus dans le calcul ? Avec les heures pleines/creuses, il ne marche pas la journée en 6 KVA. En 3KVA, il démarre si on consomme de l'eau, pas de pleines/creuses dans ce cas.
ronparchita (Auteur du topic), Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 18:03 Sujet du message:
179213164248
Mon cumulus est à gaz, et pendant mon absence il était éteint et le gaz fermé.
Quelques précisions :
L'information de la consommation de 1,7 KWh est celle donnée par le site ENEDIS. Il y a un diagramme qui montre la consommation quotidienne des 30 derniers jours (ou plus, ça n'a pas d'importance) sous forme de colonnes. Tous les jours ne sont pas renseignés, mais il y a une suite de jours qui l'est, les colonnes ont la même hauteur.
Si je pointe une de ces colonnes avec la souris, je lis dans une mini-fenêtre qui apparait : 1,7 KWh. Si je déplace ma souris sur les colonnes voisines je lis chaque fois la même indication.
Ca n'a pas de sens, voilà pourquoi :
Sur ce site, on y trouve plusieurs définitions dont une qui dit qu'une consommation exprimée en KWh, c'est le nombre de KW consommés pendant une heure.
C'est clair. Zéro, un ou plusieurs appareils peuvent être branchés, le nombre de KWh exprime le nombre de KW consommé pendant une heure.
Si on lit une consommation exprimée en KWh ça ne peut être que pour une heure, ça ne s'applique pas à une journée.
Nous sommes bien d'accord. Donc le chiffre donné est erronné, ne correspond pas. Sauf si il y a une erreur mais pas au même endroit, à savoir que le chiffre exprimé aurait du sens s'il s'agissait d'une consommation horaire moyenne, mais que l'auteur du site aurait oublié de l'indiquer.
J'ai testé. Si c'est une moyenne horaire, ça veut dire qu'on a pris la consommation d'un jour donné et qu'on l'a divisée par 24 puisqu'il y a 24 heures dans une journée. En re-multipliant la consommation horaire moyenne par 24, on retrouverait la consommation quotidienne. Et si on multiplie la consommation quotidienne par 30 on trouve une consommation mensuelle.
C'est ce que j'ai fait et j'ai comparé à ma consommation mensuelle que je pointe tous les mois, et ça ne correspond pas.
La consommation mensuelle que j'ai trouvée est de loin supérieure à ma consommation mensuelle relevée chaque mois sur mon compteur quand je suis dans l'appartement, que je chauffe et que j'éclaire.
J'en conclu donc que le chiffre donné par le site en KWh n'a pas de sens.
Par contre :
Si c’était 1,7 KW par jour, ça donnerait 50,1 KW au mois. L'été, quand on y est, on consomme entre 100 et 200 KW par mois.
50 KW sans lumière, sans ordi, sans frigo, sans son (radio; Hi-Fi; etc) ça pourrait se faire.... C'est quand même bête, quand on n'y est pas de gaspiller 50 KW !
J'ai rappelé Free parce que depuis que j'ai remis le serveur en marche, ça fait plusieurs heures, il vibre ! Et j'ai réussi à être mis en communication avec une humaine qui m'a fait changer l'alim du serveur sans succès, puis m'a mis en communication avec le service technique lequel va m'envoyer un nouveau serveur dans les prochains jours.
Par curiosité, je referai une mesure avec le Linky avec le nouveau serveur, je vous dirai
Eric12, Posté le: Jeu 09 Jan 2020, 19:18 Sujet du message:
2746624083
Je crois que vous mélangez un peu Energie et Puissance. Le kWh est une unité d'énergie, correspondant effectivement a une puissance de 1kW utilisé pendant 1 heure.
Le kW une unité de puissance. On vous vend un abonnement avec une puissance max, en kW (en réalité c'est des VA, mais on va faire simple, 1VA = 1W) et on vous facture une énergie consommé en kWh.
Par exemple un lampe de puissance 10W va consommer une énergie de 10Wh en 1 Heure, et une énergie de 240Wh sur une journée.
Le but des relevés est de vous facturer l'énergie consommée, en kWh . Les barres du diagramme qui vous indique 1.7kWh sont une consommation d’énergie. C'est pas parce que c'est des kWh que c'est sur une heure. S'il y a une barre par jour, c'est que c'est une consommation journalière.
Donc comme le disait msg dès le deuxième post, 1.7kWh par jour, en supposant une consommation continue, ça fait une puissance de 70W (1700/24) en permanence.
Si c'est la box qui consomme ça, elle a effectivement un problème . Mais a priori c'est pas seulement elle puisqu'une fois réellement seule la puissance lu sur linky vous indique entre 19 et 21 VA (on va dire 19 et 21 W pour simplifier).
Donc il reste 50W pour l'ensemble des autres appareils ( 4 téléphone, une radio et un reveil, si j'ai suivi). Ça fait beaucoup juste pour ça, vraiment rien d'autre ? Pas de chargeurs ? De plaque de cuisson ? De four ?
PS: Quand vous dite "les combinés étant sur batterie, la consommation est limitée à la compensation de la décharge quand il y a utilisation" c'est faux, il y a toujours un peu d’auto-décharge des batterie d'une part, et les pertes du transfo d'autre part. C'est assez faible, mais pas nul.
ronparchita (Auteur du topic), Posté le: Ven 10 Jan 2020, 0:03 Sujet du message:
179213164248
Bonjour et Merci de ces explications,
d’abord parce que je ne mélangeais pas qu’un peu, qu’ensuite j’ai appris des choses et enfin parce que ça fait deux fois en peu de temps que je note qu’en Français, maintenant, pour le comprendre, il faut un dessin. Le diagramme pour montrer que c’est l’énergie fournie pendant une heure ou une journée et, précédemment, c’était sur France Inter, un programme sur la souffrance des Belles Mères qui ont 25 ans, toutes mignonnes et toutes dévouées à l’éducation d’enfants qu’elles n’ont pas mis au monde parce qu’elles ont fait leur vie avec un père solitaire et qu’on appelle aussi Belle-Mère.
En soi ce ne serait pas grave si les Belles Mères n’avaient pas cette connotation négative, mais elles l’ont, et c’est terrible.
Par exemple : « Par exemple un lampe de puissance 10W va consommer une énergie de 10Wh en 1 Heure, et une énergie de 240Wh sur une journée. »
Alors ça devrait être autre chose que des Wh
Je ne vais pas refaire le monde mais j’aimerais bien connaitre le nom de celui qui a fait adopter une unité d’énergie avec un nom pareil.
Une personne qui marche à 4 km par heure, si elle marche 24 heures, elle n’aura pas fait 96 Kmh, nous sommes bien d’accord la-dessus. J’ai bien noté que ça ne s’écrivait pas pareil, mais s’il faut le voir écrit pour le comprendre, que vont dire les aveugles et les mal-voyants ?
C’est cruel !
J'ai ajouté à ma liste la sonnette. Le four etait éteint mais pas debranché, le lave vaisselle etait eteint et le lave linge aussi, ainsi que le micro onde
C’est juste pour les téléphones, j’avais pensé à la perte des batterie, normalement négligeable, pas à la perte due aux transfos.
Pour en savoir d’avantage sur ma perte d’énergie, il va falloir que je teste chaque ligne chez moi afin de trouver par ou ça part….
J’ai 36 disjoncteurs re-armables, mais je ne les ai jamais identifiés, ça va être l’occasion mais ça va prendre un moment.
Eric12, Posté le: Ven 10 Jan 2020, 10:48 Sujet du message:
2746624083
ronparchita a écrit:
Alors ça devrait être autre chose que des Wh
La "vrai" unité du système international pour l'énergie c'est le Joule, mais en électricité on utilise le kWh car c'est plus simple. Et je ne vais pas faire un cour de physique, mais c'est parfaitement logique.
ronparchita a écrit:
Le four etait éteint mais pas debranché, le lave vaisselle etait eteint et le lave linge aussi, ainsi que le micro onde
Au départ vous aviez dit débranchez, maintenant éteint, ça change tout. La plupart des appareils électroménager,
même éteint, consomme un peu. Donc la somme de tout il est tout a fait possible d'arriver au 50W.
CurtisNewton, Posté le: Ven 10 Jan 2020, 11:52 Sujet du message:
1346111885
Le truc des Belle-mères !!!
Effectivement, si il y a au moins 4 ou 5 appareils dans les 4 ou 5 watts sur 24 heures ou en Kwh, ça peut en faire pas mal au final. Je te taquine sur les watts/jour et les Kwh.
ronparchita (Auteur du topic), Posté le: Ven 10 Jan 2020, 12:10 Sujet du message:
179213164248
Eric12 a écrit:
La "vrai" unité du système international pour l'énergie c'est le Joule,
Merci pour les explications et les reponses.
Les Joules ! Lointains souvenirs, je trouvais ça ardu et je n'en ai rien retenu.
Dès que j'ai un moment je suivrai le lien
ronparchita a écrit:
Le four était éteint mais pas débranché, le lave vaisselle était éteint et le lave linge aussi, ainsi que le micro onde
Citation:
Au départ vous aviez dit débranchez, maintenant éteint, ça change tout. La plupart des appareils électroménager, même éteint, consomme un peu. Donc la somme de tout il est tout a fait possible d'arriver au 50W.
Eteints mais pas débranchés (vous avez raison, j'ai manqué de précision) 7 radiateurs électriques, 2 radios, 1 four a micro onde, 1 four de grande taille, un lave-vaisselle, un lave linge, 4 programmeurs de prises, rien de branché dessus mais dans la prise pour alimenter la mémoire, la box et les téléphones (la station et 4 combinés), un ampli home-ciné, une lampe de chevet avec variateur, la sonnette, et je ne dénombre pas les ampoules des plafonniers.
Branché et pas éteint : la box
70 Wh par heure vous semble-t-il une quantité plausible ?
Curtis Newton a raison, c'est beaucoup trop. Quel est le comportement des gens en général, je n'en ai jamais parlé.
Avez-vous des idées ?
Si j’éteins les disjoncteurs différentiels sur les circuits des électroménagers, est-ce que ça empêche la consommation de ceux-ci ?
Si j'éteins le disjoncteur général, j'en serai quitte pour reprogrammer les appareils à mémoire. Mais il ne devrait y avoir aucune consommation, qu'en pensez-vous ?
Je pose cette question au cas ou je devrais à nouveau m'absenter pour plusieurs semaines.
fofomm, Posté le: Ven 10 Jan 2020, 12:34 Sujet du message:
156548143986
Il faut aller sur ton compteur Linky et cliquer sur la touche + jusqu'à l’obtention de cet écran :
C'est l'écran qui te donne la consommation en temps réel. Comme Enedis ne facture pas la puissance réactive, on peut considérer que les VA sont des W.
Donc tu auras la puissance en VA (ou w) que tirent tes machines à un instant t en temps réel. Il ne te reste plus qu'à débrancher électriquement (et non éteindre) tes machines les unes après les autres en commençant par la Freebox et l'écart entre chaque débranchement te donne la consommation de chaque machine.
ça te permettra d'identifier la machine qui consomme en étant éteinte, mais branchée.
prométhé, Posté le: Jeu 16 Jan 2020, 2:41 Sujet du message:
12161244
richet a écrit:
C'est une Freebox V6, il doit y avoir un problème de ventilateur, la mienne a aussi des branchements comme les tiens et ne fait pas de bruit. Il faudrait appeler le 3244 pour un échange éventuel.
Que nenni, 17,5 cm * 18 cm cela ne risque pas d'être la V6. C'est d'une 4K dont il est question ici.
Edit: Oups, je n'avais pas vu que la réponse avait déjà été donnée au commentaire juste en dessous.
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