freewhynot, Posté le: Lun 27 Mai 2024, 15:38 Sujet du message:
1935016622
Bonjour,
pepelemoko a écrit:
...interdire de poster en anonyme, ce qui se fait sur la quasi totalité des sites, ne requiert qu'une mesure technique, une fois, sans mobiliser sur des années des volontaires (ou salariés). […] la modération peut intervenir, donner des avertissements, bloquer certains pendant un jour, puis une semaine, enfin définitivement s'ils ne veulent pas entendre raison. Ce n'est pas possible avec des anonymes cachés derrière leur VPN.
Déjà, je ne suis pas sûr que seuls des “anonymes” se cachent derrière un VPN.
Et en cas de VPN, il semble que d’autres sites disposent de solutions techniques simples pour les contrer. Pourquoi pas UF ?
Fernand, modérateur belge, a écrit:
...Malheureusement, depuis quelques temps, de plus en plus de sites arrivent à détecter qu'on utilise un VPN et t'interdisent l'accès à leur site. Pour prendre un exemple, même le site de mon supermarché habituel détecte que j'utilise un VPN et m'interdit l'accès à son site...
https://forumsospc.fr/forums/Sujet/VPN/
Homer54 a écrit:
Et sinon, est-ce que les commentaires sont utiles ? Ne pas autoriser de commentaires serait encore le plus simple !
Comme je le disais en page 1, faut pas rêver… _________________ Mini 4K Fibre (ZMD RIP) à 29,99€/mois, Édition Collector
pepelemoko (Auteur du topic), Posté le: Dim 09 Juin 2024, 21:21 Sujet du message:
9845891593
Bonjour,
D'abord, je voudrais dire, que malgré nos débats parfois incisifs, ce n'est pas moi qui enlève des points à VacheGTI. Je me fous complétements du système de points, et je considère une complète gaminerie le jeu de certains d’enlever des points à ceux qui ne leur plaisent pas. J'en ai aussi été la cible, je devrais avoir nettement plus de points que ce que j'en ai. Mais je m'en fous, je dis ce que j'ai à dire, en ignorant complétement ces jeux de points.
Pour rappel, Youtube a caché le nombre de 'pouces bas', pour ces mêmes raisons de gamineries de certains pour "descendre" un youtubeur qui leur déplaisait.
Je suis donc aussi pour la suppression du système de points, qui a été déourné là encore.
Pour revenir au sujet du sondage, il a déjà été dit qu'empêcher de commenter sans compte n'enlève pas tous les problèmes, mais en enlève déjà un certain nombre. Parmi les jeux de ces anonymes, il y a celui de choisir un pseudo offensant pour celui qui est visé. Ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est une forme d'attaques personnelles.
S'il n'y a plus que des commentaires avec compte, la modération peut jouer, en bloquant un compte qui n'a pas respecté les règles du site, par exemple d'abord un avertissement, puis un blocage d'un jour si avertissement non prix en compte, de deux jours si toujours respecté, d'une semaine, puis définitif.
Ce que l'on ne peut pas faire par définition avec un message anonyme qui n'a pas de compte. Mais encore faudrait-il qu'il y ait une modération plus active qui parcourt les réponses au sujet, et avertisse et sanctionne, ce qui est trop peu souvent le cas, sauf quand on signale un thread à CurtisNewton, mais qui sinon, comme il l'a dit gère le forum.
Quelqu'un qui a un compte n'a aucun intérêt à se dissimuler derrière un VPN, de toute façon, il est identifié. Il est possible que certains utilisent un VPN, mais pour d'autres raisons, comme contourner une restriction géographique, télécharger du contenu avec droit d'auteur etc...
Je remarque quand même qu'il y a moins de messages d'anonymes qu'il y a une semaine ou deux, parce que semble-t-il l'obligation de poster depuis une adresse Free n'était pas active, ce qui est une forme d'identification, mais légère, par exemple dans une famille le fils peut poster des contenus injurieux, sans que les parents qui ont un compte soient au courant. Ou quelqu'un ayant réussi à pirater le réseau Wifi de voisins. Seul le compte permet d'identifier personnellement. Mais qu'elle a été réactivée.
Donc interdire de publier en anonyme, ce qui est le cas de tous les autres sites que je connais, justement à cause des abus que cela entraine, ne règle pas tous les problèmes, mais déjà une partie, et avec les comptes enregistrés, c'est à la modération de faire son boulot.
MAD01, Posté le: Lun 17 Juin 2024, 15:57 Sujet du message:
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Bonjour,
Le message et l'analyse de l'anonyme "Ane Oh Nime" relayé par @freewhynot est pertinente et n'est que le reflet de la pratique de certains debilus cretinus qui trainent sur UF ou même sur le net en généralisant un peu.
Supprimer l'accès aux commentaires anonymes ne résoudra pas du tout les commentaires désobligeants, injurieux, dénigrants, racistes, homophobes, transphobes,... L'analyse d'Ane Oh Nime est juste sur ce point... Un compte "enregistré" derrière un VPN peut faire autant si ce n'est pire car le rédacteur se sentira probablement intouchable et bien caché. Quand certains commentaires ne sont pas de la propagande politique pour des extrémismes politiques ; il suffit par exemple de regarder le contenu de certains commentaires de BlazeToaster, Kawasakix, Ignace72 (pour ceux qui me reviennent en mémoire) pour s'en convaincre. Parfois, j'ai l'impression de voir le même niveau intellectuel que sur Jeuxvideo.com tellement certains commentaires volent bas.
Ce n'est pas comme si certains "enregistrés" ne postaient pas continuellement derrière des VPN comme Stéphane_Ping, Ignace72 pour ne citer que ces deux là qui ne s'en cachent pas.
Supprimer les commentaires anonymes ne supprimera pas les commentaires des spécialistes du multi comptes enregistrés qui viennent dénigrer les commentateurs, les acteurs de la communauté de Free, dénigrer Free ou encore la rédaction d'UF, de faire des campagnes de "lynchage" des points de "notoriété", poster leur commentaires politiques, haineux, crasses, abjectes ou encore sortis de la fange ou de la fosse à purin. Comme le dis justement Ane Oh Nime, certains multi comptes se sont fait plaisir sur les points de VacheGTI, Bysoft, ou même les "pauvres" Ignace72 et Client2Free. J'y ai même eu le droit il y a quelques années.
La restriction des IP Free pour poster en "anonyme" a toujours fonctionné même si, visiblement, il y aurait eu quelques trous dans la raquette ces derniers temps comme l'indiquait @Bobledébricoleur récemment. Et ca limite grandement les possibilités de commenter anonymement depuis des hotspot Wifi du MacDo/KFC/Burger King du coin.
Quand à l'utilisation des VPN pour se connecter à UF, c'est encore un autre débat. Mais il faut avouer qu'en terme de sécurité (que ce soit via un VPN pur ou via des solutions de sécurité), c'est quand même bien plus sécure de manière générale pour éviter de laisser trainer ses données personnelles partout surtout quand on est amenés à se connecter sur des hot-spots Wifi gratuits, en déplacement ou même avec son téléphone portable (Merci Google l'espion). Donc blacklister les VPN n'est pas une solution non plus. Ca serait couillon de ne plus pouvoir se connecter avec Opera et d'autres navigateurs et leurs VPN (désactivables) intégrés parce que des crétins des Alpes font n'importe quoi.
S'il y a bien un point où @Pépélemoko et Ignace72 ont raison, c'est que la modération des commentaires des news est faible au point de pouvoir croire que le bouton signaler ne fonctionne pas. Heureusement que notre bon Captain Flam se mue, quand on lui signale les oeuvres de certains tristes sires, en Victor le nettoyeur. Certains diront que la rédaction laisse volontairement aller la modération des commentaires à vau-l'eau car cela fait fonctionner le putaclick et permet à UF de se financer avec.
Le sujet des points qu'ils soient qualifiés de notoriété, de pertinence, de qualité... (cf. article https://www.universfreebox.com/article/9979/Univers-Freebox-FreeZone-Modification-du-systeme-de-points) est toujours caution à pertinence et le restera. Il n'existe aucun système totalement juste, objectif et équitable qui permette de refléter la valeur du commentaire et en corollaire de celle de son auteur. Donc, un score élevé UF ne signifie rien d'autre que un nombre élevé de participations (commentaires, articles freenews et forum), pondéré par le Delta entre votes positifs et négatif mais qui peut aussi être faussé par un vote positif de multi comptes.
Un des systèmes les plus cohérent pourrait être d'afficher sous chaque pseudo le nombre de posts sur le forum, le nombre de commentaires et la moyenne des votes de pertinence / utilité totaux aux commentaires puis au dessus du commentaire le vote vote avec comme choix pertinent ou non pertinent / utile ou pas utile pour ce dit commentaire ou le post sur le forum.
Là encore, ce système pourrait être également l'objet de critiques.
Reste à savoir quelle politique UF veut appliquer et quels sont les objectifs dans ces domaines... Et surtout si le comité d'administration d'UF a envie de faire évoluer le site et les modalités de participation.
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