visaster (Auteur du topic), Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 17:40 Sujet du message: L'affaire de l'IP fixe de Free
L'affaire de l'IP fixe de Free13311359
Lorsque sont apparus les premiers échos d'un possible rachât d'Alice par Free, j'ai lu dans plusieurs forums des contributions d'Aliciens disant en résumé que pour eux il était absolument hors de question de venir chez Free à cause de l'IP fixe imposée par Free, et plusieurs autres d'enchainer les commentaires en confirmant le rejet de l'idée d'une IP fixe....
Et moi je suis resté sur le luc !
Que l'on puisse trouver des choses à reprocher ou à craindre de Free je le comprends, notamment la qualité de la help-line téléphonique ou son coût, mais là sincèrement identifier l'IP fixe comme étant un incovénient important voire un obstable majeure, là j'ai pas compris... et je ne comprends toujours pas...
Si des Aliciens passent par ici, pourriez vous éclairer ma lanterne ?
En quoi le fait d'avoir une IP fixe pose t'il problème ?
(pour ma part, en bientôt 6 ans d'abonnement ADSL Free, l'IP fixe ne m'en a posé absolument aucun !! )
*** Modération: ***
Certains posts du présent topic ont été envoyés vers la corbeille où ils restent consultables ICI.
Ils n'apportaient rien au débat initial. Les esprits se sont enflammés suite à une incompréhension entre les forumeurs du topic, certains se sont peut être mal exprimés, et d'autres ont peut être mal compris.
L'équipe de modération a donc décidé d'utiliser la corbeille pour donner une chance au topic initial de se poursuivre dans un DEBAT CONTRADICTOIRE CONSTRUCTIF de sorte que chacun puisse en tirer un bénéfice.
Alors pourquoi ? et bien pour une notion d'anonymat de respect de la vie privée. Quand tu consultes un site , tu n'as pas forcément envie de faire savoir qui tu es. Tu ne fais rien d'illicite, non tu souhaites juste que l'on respecte ton désir d'anonymat.
Avec une IP fixe, il est facile de faire des recoupements pour déterminer que tel IP appartient à telle personnne, tel pseudo. Impossible de rester anonyme vis à vis du webmaster du site.
On est de plus en plus fliqué sur le Net , la Loi informatique et libertés est tout juste respectée, certains pour une question de principe, n'acceptent plus ce genre de choses.
Voilà, j'espère avoir éclairé ta lanterne.
Je ne discute pas le bien fondé ou non de cette revendication, je réponds juste à ta question. Voilà
graudlandre, Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 18:21 Sujet du message:
81102
Je comprends bien ton point de vue, question d'anonymat sur la toile...
En même temps, si on ne fait rien de grave sur Internet et si on n'a rien à cacher ou à craindre, l'IP Fixe ne posera pas de problème, à moins qu'il y ait vraiment plus que la simple IP Fixe avec la fbx...
Mais bon, après tout çà reste leur choix de migrer ou pas, en raison de cela. _________________ Free, oui pour l'instant, les autres on verra après ...
La Freebox sait tout faire, et en plus elle donne l'heure ...
Busyspider, Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 18:36 Sujet du message:
1313311589
Comme dit plus haut, j'essaye d'expliquer le point de vue de certains Aliciens, je suis cependant assez d'accord sur le principe, car j'attache une grande importance au respect de la vie privée.
Imagines que tu te promènes dans la rue, tu ne vas pas à chaque passant que tu rencontres, dire : je suis Monsieur Intel ? non tu croises la personne sans rien dire et pourtant tu n'as rien à te reprocher là non plus
Mais bon, chacun fera son choix en fonction de ses souhaits les plus prioritaires.
visaster (Auteur du topic), Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 18:41 Sujet du message:
13311359
Citation:
Alors pourquoi ? et bien pour une notion d'anonymat de respect de la vie privée. Quand tu consultes un site , tu n'as pas forcément envie de faire savoir qui tu es. Tu ne fais rien d'illicite, non tu souhaites juste que l'on respecte ton désir d'anonymat.
Certes, mais en quoi une IP fixe révèle t'elle ton identité, plus qu'une IP variable ?
Pour ma part c'est de l'inquiétude paranoïde infondée pour peu que l'on se pose réellement la question, et non en faisant une réaction épidermique...
Prenons un cas concrêt, par exemple le pseudo "machin92", qui a posté récemment des menaces de mort sur L'animateur télé Castaldi sur le blog de Morandini.
Plainte a été déposée et en deux coup de cuillère à pôt l'auteur du post à été identifié !
Et bien que le type ai eu une IP fixe ou une IP variable ne change strictement rien au contexte !
Le gestionnaire du blog dépose plainte pour le message laissé tel jour telle heure par l'IP xxx.xxx.xxx.xxx
L'autorité judisciaire demande au FAI titulaire de l'IP de fournir l'identité de la personne qui avait cette adresse IP à ce moment là, et le FAI s'est executé.
Le fait que l'IP soit fixe ou variable n'y change rien, puisque toute connexion est logguée sur un an....
Alors sans aller jusqu'à plaite judisciaire, l'internaute en IP fixe qui souhaite poster "anonymement" () peut toujours activer un proxy, par exemple le proxy de son FAI, et ainsi il cachera son IP réelle au webmaster du site qu'il fréquente
(mais alors il faut aussi penser à supprimer le cookie et faire varier les infos du PC interrogeable à distance par le site, versions, etc...)
Donc en résumé je comprends la réponse épidermique de l'internaute qui "ne veut pas être tracé" mais, me semble t'il, c'est un argument qui ne tient pas la route s'il on l'examine d'un peu plus près...
Vis à vis du FAI : strictement aucune différence d'anonymisation que l'on soit fixe ou variable.
Vis à vis des webmasters des sites visités : l'usage du proxy du FAI apporte le même "anonymat" que si l'IP avait été variable il me semble...
visaster (Auteur du topic), Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 18:52 Sujet du message:
13311359
En tout cas l'IP fixe apporte des avantages
Moi ça me simplifie la vie en tout cas
Je peux gérer mon petit serveur FTP local et les connexions de ma famille sur mon ordi sans avoir à passer par des DynDsn machintrucs, je peux me connecter en VNC sur les ordis de ma famille qui me demande de l'assistance sans avoir à leur faire utiliser d'outil pour qu'ils aillent voir leur IP en cours.
Coté sécurité j'ai activé le mode routeur des différentes Freebox et je n'ai redirigé vers les ordi que quelques ports exotiques que j'ai personnalisés et il n'y a pas de programme écouteur actif en permanence.
Ainsi la Freebox fait barrage aux scans de ports, je ne pense pas être plus vulnérable en étant en IP fixe qu'en IP variable, et au moins l'IP fixe me simplifie la vie....
Non, vraiment pour moi le rejet de l'IP fixe pour le seul principe que c'est fixe, ça ne tient pas la route si on examine de près...
..mais bon, y a peut-être des contextes que ne je vois pas...
visaster (Auteur du topic), Posté le: Mer 27 Aoû 2008, 19:57 Sujet du message:
13311359
Il m'a été reproché par MP d'avoir "insulté" les gens en utilisant des termes déplacés (Paranoïde)....
La personne ne souhaitant pas de réponse en MP et ayant alerté Fouzi ( il doit avoir bien d'autres choses à faire.... ) ... je réponds ici...
D'abord je suis très
je ne pensais pas que le mot "paranoïde" pouvait être considéré comme insultant ni même "déplacé" et je suis très surpris d'une telle réaction
Ce que j'ai essayé de développer dans le sujet et que selon moi la crainte de l'IP fixe ne repose pas sur des éléments factuels réels mais sur une peur irrationnelle qui ne tient pas la route si on examine vraiment les éléments, d'où le terme de "paranoïde".
Je peux me tromper bien sur et si j'ai ouvert le sujet c'est bien pour essayer de comprendre cette peur et me faire confronter des cas concrets par des contradicteurs...
Que l'on m'oppose les termes "benet", "neuneu", "naïf", "idiot", "ignare", imbécile" si on le souhaite, en me démontrant que oui, l'IP fixe est grave, moi je veux bien et je n'en vexerai aucunement
Busyspider, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 6:34 Sujet du message:
1313311589
Badack01 a écrit:
visaster a écrit:
Il m'a été reproché par MP d'avoir "insulté" les gens en utilisant des termes déplacés (Paranoïde)....
La personne ne souhaitant pas de réponse en MP et ayant alerté Fouzi ( il doit avoir bien d'autres choses à faire.... ) ... je réponds ici...
J'ai lu tout le topic, tu n'as rien dis de mal, au contraire, je suis entièrement d'accord avec toi!
Tu as mon soutiens en tous cas
Bonjour,
Puisque vous êtes dans le hors sujet , je continue en usant de mon droit de réponse :
- il est fait mention en public d'extraits de messages privés (interdit selon les chartes des forums) Le fait de ne pas souhaiter de réponse n'autorise pas la publication des MP .
- vous trouvez normal et même vous approuvez que l'on traite les Aliciens de paranoïde , on ne doit pas avoir le même dictionnaire.
Définition :
paranoïde
adj. Désigne une forme de délire chronique, caractéristique de la schizophrénie.
Fin du Hors sujet pour moi et probablement fin de ma participation sur ce forum Alice.
GG, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 7:32 Sujet du message:
1209010727
Bonjour
@ Visaster : en quoi est-ce de la provoque de dire que 90% des Aliciens ignorent ce qu'est une IP. Et effectivement Lorenzo a raison de signaler que 90% de tous les abonnés c'est pareil.
Dans un post précédent tu signales avoir été agressé sans raison et là ça ne te dérange pas de faire idem.
willemijns, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 12:45 Sujet du message: Re: L'affaire de l'IP fixe de Free
Re: L'affaire de l'IP fixe de Free1398112340
visaster a écrit:
Lorsque sont apparus les premiers échos d'un possible rachât d'Alice par Free, j'ai lu dans plusieurs forums des contributions d'Aliciens disant en résumé que pour eux il était absolument hors de question de venir chez Free à cause de l'IP fixe imposée par Free, et plusieurs autres d'enchainer les commentaires en confirmant le rejet de l'idée d'une IP fixe....
Et moi je suis resté sur le luc !
... et je ne comprends toujours pas...
visaster (Auteur du topic), Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 13:05 Sujet du message:
13311359
Si ça peut calmer tout le monde (je suis pour la paix des menages ) je présente platement mes excuses à qui s'est senti aggressé du fait d'avoir utilisé le mot "paranoïde" pour qualifier la peur que représente le fait d'avoir une IP fixe
Le terme peut heurter, soit, désolé...
Je retire le terme, mais je maintiens mon avis perso à moi que j'ai, que la crainte d'avoir une IP fixe est plus basée sur une réaction épidermique que sur un réel danger/problème
Et puisque l'on se recentre sur le sujet, j'aimerai que l'on me démonte mon affirmation par l'exposé de cas concrets
rascal, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 15:10 Sujet du message:
33093064
willemijns a écrit:
c'est expliqué dans mon premier message....
ça ne ferait franchement de mal à personne que tu fasses un peu plus qu'un simple lien ! Après tout, Visaster a pris la peine de développer assez longuement son argumentation ....
mais bon...chacun voit selon ses propres vues !
c'est quand même dommage d'arriver à des discussions aussi inutiles que stériles...
A tout hasard, tu pourrais peut-être aussi dire si les excuses de Visaster sont acceptées..histoire d'en finir avec ça ...
graudlandre, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 15:40 Sujet du message:
81102
Le débat est devenu un peu animé, mais moi je trouve cela normal, les avis se confrontent, souvent avec intensité mais tout cela fait partie du débat, pourvu que personne ne s'entrouve frustré.
Moi je pense que ceux qui craignent l'IP Fixe n'ont pas de raison de la craindre, même en IP Dynamique on est repérable sur le net.
Gardez à l'esprit que si la DGSE par exemple veut vous retrouver, pour une raison ou pour une autre, vous ne pourrez pas lui échapper, que vous soyez en fixe ou en dynamique.
Au delà de l'argument de confidentialité ou de vie privée, que ceux qui craingnent l'IP Fixe argumentent davantage car même en Dynamique la vie privée ou la confidentialité de infos persos n'est pas garantie.
Encore une fois, tout cela reste du choix personnel, ceux qui ne voudront pas de l'IP Fixe, sans doute qu'ils n'accepteront pas la migration de leur abo sur le réseau de Free, et pour ceux pour lesquels cela n'est pas une crainte outre-mesure n'auront aucun souci avec cela, chaque abonné d'Alice fera donc comme il le sent. _________________ Free, oui pour l'instant, les autres on verra après ...
La Freebox sait tout faire, et en plus elle donne l'heure ...
visaster (Auteur du topic), Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 15:55 Sujet du message:
13311359
chez Orange je sais que l'IP est dynamique.
Je crois que d'ailleurs l'IP fixe est réservée aux abonnements Pro, et avec surcout de 17 euros et quelques de mémoire...
Le problème pour un Alicien désirant aller chez Orange à cause de l'IP fixe de Free, c'est le coût de la facture me semble t'il...
A moins d'accepter la baisse de débit pour rester en offre ADSL à 8 Mbits au lieu de l'offre ADSL2+ à 18 Mbits... (et oui, chez Orange l'ADSL2+ est facturé en-plus-en-plus.... )
mais même à 8 Mbits, si l'on veut s'épargner les 16 euros d'abonnement mensuel, l'offre minimale chez Orange est tout de même à 39.90, soit 10 euros de plus que Free, et ce sans même parler du coût de location Livebox (3 euros), de l'option payante disque dur du décodeur TV (5 euros je crois), de l'option payante pour les appels vers l'étranger (7 euros), etc...
Ca revient cher de fuir l'IP fixe en direction d'Orange.....
Mais quid de l'IP fixe chez Neuf ? C'est fixe ou dynamique la-bas ? (je ne connais pas bien les offres Neuf.... )
Black Storm, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 15:59 Sujet du message:
73506585
IP fixe a des avantages comme d'être le propre hébergeur de votre site Web ; d'offrir des transferts de fichiers FTP ; de gérer des bases multi-sites... et a des inconvénients, il est facile à un administrateur d'un quelconque serveur de bloquer arbitrairement un compte qui s'identifierait toujours avec le même IP...
Mais je pense (j'insiste sur le JE) que les avantages sont supérieurs aux inconvénients.
Personnellement, pour certains jeux en réseau, il est possible de créer des cartes et des scénarios que l'on partage entre tous. La partie imaginée est sur son propre PC et les autres joueurs qu'elle intéresse la rejoigne. Il est Essentiel de disposer d'un IP Fixe pour que l'adresse reste valide le plus longtemps possible et que les parties qui peuvent s'étaler dans le temps puissent continuer...
D'ailleurs Orange (par exemple) la bien compris et facture l'option IP fixe 30 E/mois (ou 15E/mois avec engagement de 1 an) à ceux qui le souhaitent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
)
) peut toujours activer un proxy, par exemple le proxy de son FAI, et ainsi il cachera son IP réelle au webmaster du site qu'il fréquente