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Grosse différence entre affaiblissement théorique et réel???
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dimadimaraja.com
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dimadimaraja.com
(Auteur du topic), Posté le: Ven 23 Mar 2007, 14:44    Sujet du message: Grosse différence entre affaiblissement théorique et réel??? Grosse différence entre affaiblissement théorique et réel??? 2071 2094
Répondre en citant

Bonjour à tous,

Voila je suis en dégroupé totale avec une Freebox HD. Je passe d'un affaiblissement théorique de 3Db à 26 Db bien qu'ayant aucun filtre dans mes prises téléphonique!!!!!

Alors si vous pouvez m'orienter sur quelques test et ou solutions???

Merci a vous.

Caractéristique de ma ligne:

Informations Techniques facultatives réservées à un public averti !
Ligne téléphonique *********
Raccordée actuellement en offre Freebox dégroupé total sur numéro innactif

NRA (1) : MAR92
Longueur : 210 mètres
Affaiblissement (2) : 3 dB

Votre adresse IP/masque 82.245.***.*** / 24
Passerelle (gateway) 82.245.***.***


Votre numéro de téléphone Freebox est le 09 52 ** ** **

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM mar92-11 ligne 13 / 1 / 0 (3)
Uncompatible line conditions 0
Unselectable operation mode 0
Spurious atu detected 0
No lock possible 0
Forced silence 0
Protocol error 0
Timeout 0
Attainable bitrate 1307 kb/s (UP) 14260 kb/s (Down)
Capacity occupation 0 (UP) 0 (Down)
Chan data Interleave 12223 (far) 1197 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 12 dB (UP) 26 dB (Down)
Noise margin 6 dB (UP) 5 dB (Down)
Output Power 6 (UP) 18 (Down)
Interleave
Fec 220461 (far) 1597 (near)
Hec 1477 (far) 3310 (near)
Crc 1618 (far) 132 (near)
Rx cells 9290151
Tx cells 82690762
Fast Path
Fec 220461 (far) 1597 (near)
Hec 1477 (far) 3310 (near)
Crc 1618 (far) 132 (near)
Rx cells 9290151
Tx cells 82690762
Interleaved profile required for G-DMT lite 0
Requested bitrate too high for G-DMT lite 0


Informations mises à jour quotidiennement entre 5h et 8h du matin.
 
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sandrinelea
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sandrinelea, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:12    Sujet du message: 2767 2590 Répondre en citant

Bonjour,

3db en theorique cela me semble vraiment faible mais bon passer le 3 à 26db cela fait un sacré ecart.

Vu que a priori pas de condo dans les prises, peut être supprimer si cela est possible les prises non utilisées. Ceci se fait à l'arrivée principale de FT qui en général est prete du compteur electrique.

Peut être egalement vérifier si la bobox ne chauffe pas, si pas de multriprise pret de la bobox.

La connexion entre les deux Wifi ou Ethernet (cela n'expliquerai pas cet ecart mais bon).

Je conseillerai egalement une modification du ping pour le mettre en patate histoire de gagner quelque Mb

J'oubliaie peut être egalement vérifier la qualité des câbles dans les prises je m'explique :
Arrow vérifier qu'ils ne sont pas oxidés
Arrow qu'ils sont bien sérrés
Arrow faire un nettoyage

voili voilou ce que j'en dirai pour ma part
 
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Fouzi
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Fouzi, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:17    Sujet du message: 2826 13 Répondre en citant

La distance entre ton Nra et toi est erroné ou n'est pas a jour..

Tu dois être a une distance plus éloigné (+ de 1500mètres).

Va sur un site d'éligibilité (degroupnews) de la ligne ADSL et fais un test avec ton numéro.

Poste nous les résultats..
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visaster
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visaster, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:28    Sujet du message: 1331 1359 Répondre en citant

Sandrine, dimadimaraja est déjà en Patate Wink

C'est clair que si l'info initiale d'une ligne de 210 mètres est fondée, alors l'atténuation réelle de 26 dB n'est pas "normale", quelque chose pénalise....

Mais bon, avant de me lancer dans une recherche de cause d'atténuation, moi je commencerai pas recouper sur www.degrouptest.com si la longueur et l'atténuation théoriques de ma ligne sont vraiment de 210 mètres et 3 dB.

Si ça se trouve ces deux infos sont erronées, ta ligne fait 1500 mètres et ton atténuation théorique est de 20 dB Wink
C'est pas si improbable que ça, on a eu recemment ici un exemple où les infos théorique fournies par Free étaient fausses, trop optimistes, et différentes de celles de degrouptest....


Et tant qu'à faire dimadimaraja, je t'invite à recouper également si les lignes de tes voisins d'immeubles ont des valeurs théoriques similaires à ta ligne Smile
--> site des pages blanches,
--> recherche par adresse (la tienne), collecte le n° de plusieurs voisins,
--> test ces numéros sur degrouptest et vérifie si ça correspond à tes propres valeurs théoriques.


Comme tu as beaucoup de différence entre ton théorique et ton réel, il me semble utile de commencer par vérifier si le théorique est fiable Smile
Une fois que l'on sait ça, on peut déterminer si ça vaut la peine d'essayer d'améliorer le réel parce qu'il est trop loin de ce qu'il devrait être, ou bien si ça n'en vaut pas la peine car le réel serait "normal" pour ta ligne Smile

(je sais pas si je suis bien clair là Rolling Eyes)
 
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visaster
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visaster, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:30    Sujet du message: 1331 1359 Répondre en citant

... grillé par Angel.... Rolling Eyes
je suis trop long à écrire.... Confused Wink
 
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sandrinelea
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sandrinelea, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:33    Sujet du message: 2767 2590 Répondre en citant

et voila je prend une "patate" par visaster sorry Embarassed  
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Fouzi
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Fouzi, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:39    Sujet du message: 2826 13 Répondre en citant

visaster a écrit:
... grillé par Angel.... Rolling Eyes
je suis trop long à écrire.... Confused Wink

Laughing

On a écrit quasiment la même chose ( 1500m etc...) Wink
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dimadimaraja.com
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dimadimaraja.com
(Auteur du topic), Posté le: Ven 23 Mar 2007, 15:48    Sujet du message: 2071 2094
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Merci les gars pour votre aide.

Voila j'ai refais le test sur degroup test en utilisant le numéro NDI que j'ai récupéré pour m'inscrire chez Free, et ça me donne les meme infos:

Code:
Informations Techniques         Eligibilité France Télécom (option 5)
Ligne testée :    01 46 55 50 21
Caractéristiques générales de la ligne :
Code Commutateur Local :    MAR92 [Fiche détaillée]
Nom Commutateur Local :    MARNE
Longueur de ligne :    210 mètres [+]
 4/10 sur 207m, 5/10 sur 3m
Affaiblissement :    3.14 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :    8192 kbps (1024 Ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :    25599 kbps (3200 Ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL :    IF1
Type de DSLAM :    ECI ou LUCENT
Zone Dense (> 20 000 lignes) :   Oui
NRA compatible ADSL2+ FT :   Oui
NRA compatible ReADSL FT :   Non
Délai moyen d'activation d'une ligne :    8.18 jours


Puis celles ci pour un de mes voisins d'immeuble:

Code:
Informations Techniques         Eligibilité France Télécom (option 5)
Ligne testée :    01 46 ** ** **
Caractéristiques générales de la ligne :
Code Commutateur Local :    MAR92 [Fiche détaillée]
Nom Commutateur Local :    MARNE
Longueur de ligne :    258 mètres [+]
 4/10 sur 255m, 5/10 sur 3m
Affaiblissement :    3.86 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :    8192 kbps (1024 Ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :    25598 kbps (3200 Ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL :    IF1
Type de DSLAM :    ECI ou LUCENT
Zone Dense (> 20 000 lignes) :   Oui
NRA compatible ADSL2+ FT :   Oui
NRA compatible ReADSL FT :   Non
Délai moyen d'activation d'une ligne :    8.18 jours


PS:
Je confirme que je suis déjà en mode PATATE. Désolé sandrineLea Very Happy
 
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visaster
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visaster, Posté le: Ven 23 Mar 2007, 18:52    Sujet du message: 1331 1359 Répondre en citant

Bon, ben c'est au moins une bonne chose, ta ligne fait vraiment 210 mètres !!

Maintenant il faudrait que l'on arrive à trouver pourquoi tu es tant atténué ! Confused
Ca divise par deux ta bande passante tout de même, c'est loin d'être négligeable.... Rolling Eyes,


Est-ce que tu es un peu bricoleur Dimadimaraja ? Smile

Je te propose la démarche suivante, tu dis si ça te semble faisable ou pas Wink

Il faudrait déterminer si la cause de ton importante atténuation est chez toi (sur ton réseau téléphonique domestique), ou à l'extérieure de chez toi (auquel cas seul F.T. pourrait examiner le problème... s'ils consentent à le faire Confused)

Pour déterminer la localisation du problème, la méthode la plus efficace me semble être que tu connectes ta Freebox ADSL non pas à ta prise téléphonique murale, mais directement au niveau de ton boîtier d'arrivée principale F.T.

Ce genre de boîtier est généralement situé près du tableau electrique du domicile.
C'est là où arrive le câble téléphonique de F.T, sur un bornier principal, et d'où repartent les différents fils téléphoniques qui desservent ton appartement.

L'idée est donc que tu utilises un câble réseau bricolé avec d'un coté les deux fils d'une paire torsadée que tu vas visser sur le bornier principal (sur l'emplacement blanc et le gris), et de l'autre coté qui présente un connecteur RJ12 que tu pourras connecter sur ta Freebox ADSL.


Sitôt que tu auras ainsi branché ta Freebox ADSL, tu pourras aller lire sur la télé l'atténuation réelle de ta connexion.

Si tu as toujours une atténuation proche de 26 dB, c'est que le problème est en amon de chez toi, sur le réseau F.T., et là c'est pas gagné pour arriver à faire bouger quelque chose Rolling Eyes

Si par contre ton atténuation chute fortement lorsque tu es connecté sur le bornier principal, c'est que la cause d'atténuation est chez toi, et tant mieux car tu pourras t'en débarrasser ! Smile Il te suffiera de tester ta ligne de point en point avec ton câble bricolé, jusqu'à localiser la section qui atténue ton signal.


Si tu n'es pas spécialement bricoleur, commence alors par simplement nettoyer très soigneusement les contacts dans tes prises, gratte le metal pour qu'il brille, passe de l'alcool à 90° pour dégraisser, coupe et refait les terminaisons des fils si c'est oxydé, etc.
N'oublie pas de nettoyer aussi dans le boîtier principal Wink
 
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dimadimaraja.com
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dimadimaraja.com
(Auteur du topic), Posté le: Mar 27 Mar 2007, 17:45    Sujet du message: 2071 2094
Répondre en citant

Re Bonjour à tous Smile ,

Voila, dans mon appartement j'ai une installation téléphonique toute neuve qui date du mois d'Avril dernier. Donc ayant trois prises téléphoniques chez moi, j'ai enlever, comme vous m'avez indiqués, au niveau du boîtier d'arrivé les deux fil blancs (et gris) qui ne servent à rien.

Sauf que surprise, au lieu d'améliorer mes caractéristiques j'ai l'impression qu'elles ont plutôt baissés. Quelqu'un aurait-il une explication a cela???

Ci joint mes nouvelle caractéristiques:

DSLAM mar92-11 ligne 13 / 1 / 0 (3)
Uncompatible line conditions 0
Unselectable operation mode 0
Spurious atu detected 0
No lock possible 0
Forced silence 0
Protocol error 0
Timeout 0
Attainable bitrate 1301 kb/s (UP) 13498 kb/s (Down)
Capacity occupation 0 (UP) 0 (Down)
Chan data Interleave 10901 (far) 1197 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 12 dB (UP) 26 dB (Down)
Noise margin 5 dB (UP) 7 dB (Down)
Output Power 6 (UP) 18 (Down)
Interleave
Fec 18720 (far) 28 (near)
Hec 24 (far) 4 (near)
Crc 26 (far) 1 (near)
Rx cells 20721
Tx cells 445458
Fast Path
Fec 18720 (far) 28 (near)
Hec 24 (far) 4 (near)
Crc 26 (far) 1 (near)
Rx cells 20721
Tx cells 445458
Interleaved profile required for G-DMT lite 0
Requested bitrate too high for G-DMT lite 0

Merci pour votre aide.[/b]
 
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visaster
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visaster, Posté le: Mar 27 Mar 2007, 19:14    Sujet du message: 1331 1359 Répondre en citant

dimadimaraja.com a écrit:
au lieu d'améliorer mes caractéristiques j'ai l'impression qu'elles ont plutôt baissés.


Je dirais plutôt que ça n'a pas changé grand chose Sad

Avant :
Attainable bitrate 1307 kb/s (UP) 14260 kb/s (Down)
Chan data Interleave 12223 (far) 1197 (near)
Attenuation 12 dB (UP) 26 dB (Down)
Noise margin 6 dB (UP) 5 dB (Down)
Output Power 6 (UP) 18 (Down)
Fec 220461 (far) 1597 (near)
Hec 1477 (far) 3310 (near)
Crc 1618 (far) 132 (near)
Rx cells 9290151
Tx cells 82690762


Après :
Attainable bitrate 1301 kb/s (UP) 13498 kb/s (Down)
Chan data Interleave 10901 (far) 1197 (near)
Attenuation 12 dB (UP) 26 dB (Down)
Noise margin 5 dB (UP) 7 dB (Down)
Output Power 6 (UP) 18 (Down)
Fec 18720 (far) 28 (near)
Hec 24 (far) 4 (near)
Crc 26 (far) 1 (near)
Rx cells 20721
Tx cells 445458

Atténuation : tout pareil, toujours ces fichus 26 dB.
Synchro Donwload : un peu plus basses, mais bon, ça varie déjà en soit d'un jour à l'autre.... Confused Ca me semble pas significatif vis à vis des fils que tu as défaits, mais bon tu si as un doute tu peux toujours les revisser si tu veux Smile

Bon, donc en résumé, après une opération de nettoyage de tes connexions, on en reste à ce problème d'atténuation importante vis à vis de ta courte ligne....

Là y a pas 36 solutions :
- soit l'affaiblissement est chez toi, auquel cas tu pourra chercher et faire quelque chose,
- Soit l'affaiblissement est "avant" chez toi, comprendre sur le réseau géré par F.T., et là je suis très pessimiste que tu arrives à leur faire faire quelque chose Rolling Eyes

Le seul moyen de trancher où se trouve cet affaiblissement sera que tu raccorde ta Freebox ADSL directement au niveau du bornier principal de F.T., là où arrive la ligne extérieure et d'où repartent les dessertes vers tes trois prises domestiques.

C'est là qu'il faut que tu connectes Freebox ADSL, et tant qu'à faire, il faut aussi que tu utilises pour cela un cordon exempt de tout reproche, idéalement du câble réseau avec des paires torsadées. Surtout ne PAS utiliser un cordon téléphonique lambda, plat, composés de multi-brins.


Je sais bien que ça peut être pénible de devoir déplacer la Freebox ADSL, bricoler du câble, etc, mais selon moi il n'y a que par cette méthode que tu pourras savoir où ça freine, et si tu peux y faire quelque chose ou pas.... Rolling Eyes

Se procurer un bout de câble réseau avec paires torsadées n'est pas très difficile, mais il faudra aussi se munir d'un connecteur RJ12 à sertir, à mettre sur l'une des extrémités du cordon....


Est-ce que ce type de bricolage est à ta portée ? Smile

 
 
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dimadimaraja.com
(Auteur du topic), Posté le: Mer 28 Mar 2007, 15:15    Sujet du message: 2071 2094
Répondre en citant

Merci pour ton conseil.
Oui je suis assez bidoulleur donc je pourrais faire la manip ce weekend sans problème Smile

Par contre, une petite question: j'étais en mode PATATE jusqu'à présent. Pensez vous que c'est le mode qui me convient le plus ou faut-il revenir a du Fastpath par exemple?
 
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visaster
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visaster, Posté le: Mer 28 Mar 2007, 18:20    Sujet du message: 1331 1359 Répondre en citant

Selon moi ta ligne est tout à fait compatible avec les deux modes Smile

Patate : privilégie les débits, interessant pour les downloaders.
Fastpath : privilégie le ping, interessant pour les gamers.

A toi de voir dans quelle catégorie tu te situe le mieux, sachant que ça coute rien d'essayer un mode, pour en changer le lendemain si le résultat ne te convient pas Wink

(ne pas oublier : si changement de mode, faire un reboot (simple) de la Freebox ADSL le lendemain matin pour l'obliger à resynchroniser selon le nouveau réglage du DSLAM.)
 
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kéno40
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kéno40, Posté le: Mer 28 Mar 2007, 18:39    Sujet du message: 3752 3477 Répondre en citant

Suis désolé de redemander cela alors que j'ai vu un topic il y a peu... Mais je n'ai pas retrouvé cette procédure longue et fastidieuse qu'est le Hard reboot.
Mais attention, le vrai de vrai, avec 5 débranchage de chaque boitier...
Il me semble que Visaster l'a rappelée il y a peu
Mon idée est que cette procédure pourrait faire l'objet d'un topic spécifique, qui resterait en Post-it, offrant plus de visibilité à ceux qui ont des problèmes...
 
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rascal
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259 points

rascal, Posté le: Mer 28 Mar 2007, 18:56    Sujet du message: 3309 3064 Répondre en citant

kéno40 a écrit:
Suis désolé de redemander cela alors que j'ai vu un topic il y a peu... Mais je n'ai pas retrouvé cette procédure longue et fastidieuse qu'est le Hard reboot.
Mais attention, le vrai de vrai, avec 5 débranchage de chaque boitier...
Il me semble que Visaster l'a rappelée il y a peu
Mon idée est que cette procédure pourrait faire l'objet d'un topic spécifique, qui resterait en Post-it, offrant plus de visibilité à ceux qui ont des problèmes...


Désolé, je ne retrouve pas non plus!
Je cherche encore!

Sinon +1 pour ton idée: ça fait partie des choses dont on a souvent besoin et ....qu'on ne retrouve jamais!

Crying or Very sad
 
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