France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
ce qui serait interessant c’est d’avoir des éléments de preuves de ce qui est avancé
parce que sinon
c’est juste un racontar de plus,un ragot ,digne du café du commerce et effectivement on est pas très loin de la diffamation et de l’accusation gratuite
sans éléments attestant de ce qui est avancé on est donc au mieux dans la petite provoc classique entre un FAI challenger et le leader du marché .
que de simples forumers puissent s’y adonner c’est déjà pénible mais bon c’est comme ça ,mais que le site UF se préte à ce petit jeu est désolant
sauf si évidemment vous avez des éléments concrets ...
alors ces preuves ou ces éléments de preuve ,ces sources ?......
Cordialement
hyde _________________ Après 3 ans chez CI sans soucis . J'ai choisi Free pour son offre "tout compris" sans surprises, ses CPL ,son Multiposte, son Freeplayer et ses débats passionnés.
France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
ce qui serait interessant c’est d’avoir des éléments de preuves de ce qui est avancé
parce que sinon
c’est juste un racontar de plus,un ragot ,digne du café du commerce et effectivement on est pas très loin de la diffamation et de l’accusation gratuite
sans éléments attestant de ce qui est avancé on est donc au mieux dans la petite provoc classique entre un FAI challenger et le leader du marché .
que de simples forumers puissent s’y adonner c’est déjà pénible mais bon c’est comme ça ,mais que le site UF se préte à ce petit jeu est désolant
sauf si évidemment vous avez des éléments concrets ...
alors ces preuves ou ces éléments de preuve ,ces sources ?......
Cordialement
hyde
Les sources, seul FT les a et c'est bien là le problème.
FT ne câble pas seulement ses abonnés, mais c'est aussi lui qui effectue toutes les opérations de cablage de ligne pour tous ses concurrents (que ce soit pour du non-dégroupé, ADSL nu, dégroupage partiel ou total).
Donc non seulement FT sait combien il a exactement d'abonnés, mais il sait aussi exactement combien de lignes il a cablé pour chacun de ses concurrents.
A suivre l'évolution d'FT au fil des trimestres, on remarque que sa part de marché dans les recrutements augmente à chaque fois légèrement, ou stagne au pire des cas. Mais elle ne baisse pas. Logiquement sa part de marché globale devrait alors évoluer dans le même sens. Or bizarrement elle stagne.
Donc certes Orange n'a peut être pas réellement 60% de parts de marché, mais s'ils ont dépassé les 50% ne serait-ce que d'un dizième de %, ça pose un réel problème car ils seraient à nouveau en situation de monopole.
hyde (Auteur du topic), Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 13:23 Sujet du message:
67176015
Citation:
France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
petit exo de vacances
Soit un marché de 16 millions de clients hauts débits (source ARCEP)
soit un fai SFR qui revendique un peu moins de 3800000 clients(chiffres officiels)
soit Free et alice qui représentent 40000000 de clients et sans doute un poil plus (on le saura assez vite
non compté les petits darty par exemple soit sans doutE à peu près 150 000
par quel miracle orange pourrait il représenter 60% du marché
vous avez ...le temps que vous voulez _________________ Après 3 ans chez CI sans soucis . J'ai choisi Free pour son offre "tout compris" sans surprises, ses CPL ,son Multiposte, son Freeplayer et ses débats passionnés.
graudlandre, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 13:54 Sujet du message:
81102
visaster a écrit:
mais est-ce que seulement F.T. déclare de vrais chiffres à l'ARCEP ?
et oui, voilà la bonne question, et la réponse est NON.
Si Ft indique qu'il a une part de marché de +/- 50%, on repasse en situation de monopôle et les FAIs vont se plaindre. C'est bien le cas mais FT ne le dira jamais, en fait il n'a même pas besoin de le dire, c'est simple. _________________ Free, oui pour l'instant, les autres on verra après ...
La Freebox sait tout faire, et en plus elle donne l'heure ...
loggoi, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 14:45 Sujet du message:
34583206
hyde a écrit:
Citation:
France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
petit exo de vacances
Soit un marché de 16 millions de clients hauts débits (source ARCEP)
soit un fai SFR qui revendique un peu moins de 3800000 clients(chiffres officiels)
soit Free et alice qui représentent 40000000 de clients et sans doute un poil plus (on le saura assez vite
non compté les petits darty par exemple soit sans doutE à peu près 150 000
par quel miracle orange pourrait il représenter 60% du marché
vous avez ...le temps que vous voulez
Il y a une donnée qui est sujette à discussion. Des groupes comme Free, SFR etc sont obligés de déclarer le nombre réel de leurs abonnés, ne serait-ce que parce qu'ils sont cotés en bourse (et en plus ils n'auraient aucun interêt à les maquiller).
Mais par contre l'ARCEP, d'où tient-elle ses infos comme le nombre total de ligne adslisés par exemple ? Ah ben oui, de France Telecom....
Pour vous convaincre encore un peu plus ce n'est pas nouveau que FT traficote ses chiffres. En 2005 par exemple, Free avait constaté une différence notable entre les délais de raccordement annoncés par FT et les délais réels. Free publiait alors tous les trimestres une comparaison entre les délais sortis du chapeau par FT, et les délais constatés par Free sur le terrain. Par exemple : https://iliad.fr/presse/2005/Cp_220905.PDF
Et pour finir, qui a été condamné pour entente illicite sur des tarifs et des parts de marché avec ses collègues SFR et Bouygues.... ?
Donc rien ne prouve en l'état que FT magouille un peu ses chiffres de part de marché, mais s'il s'avére qu'ils le font réellement, ça n'aura vraiment rien de surprenant.
loggoi, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 14:49 Sujet du message:
34583206
hyde a écrit:
Citation:
France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
petit exo de vacances
Soit un marché de 16 millions de clients hauts débits (source ARCEP)
soit un fai SFR qui revendique un peu moins de 3800000 clients(chiffres officiels)
soit Free et alice qui représentent 40000000 de clients et sans doute un poil plus (on le saura assez vite
non compté les petits darty par exemple soit sans doutE à peu près 150 000
par quel miracle orange pourrait il représenter 60% du marché
vous avez ...le temps que vous voulez
C'est clair qu'on arrive par à 60%
Mais il suffirait qu'on arrive à 50,01 % pour que cela pose problème. Et à mon avis on est pas très très loin de ce chiffre...
loggoi, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 15:31 Sujet du message:
34583206
Allez un dernier indice
Le problème de la part de marche d'Orange est même suffisamment grave pour qu'un journal comme Libération s'en émeuve... https://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/317432.FR.php (et ça date de mars dernier, comme quoi le problème n'est pas nouveau).
hyde (Auteur du topic), Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 16:29 Sujet du message:
67176015
graudlandre a écrit:
Si Ft indique qu'il a une part de marché de +/- 50%, on repasse en situation de monopôle et les FAIs vont se plaindre. C'est bien le cas mais FT ne le dira jamais, en fait il n'a même pas besoin de le dire, c'est simple.
situation de monopole certainement pas
par contre "abus de position dominante " serait éventuellement approprié
sinon l'article de libé est interessant _________________ Après 3 ans chez CI sans soucis . J'ai choisi Free pour son offre "tout compris" sans surprises, ses CPL ,son Multiposte, son Freeplayer et ses débats passionnés.
Fouzi, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 19:59 Sujet du message:
282613
hyde a écrit:
sinon l'article de libé est interessant
Très...
J'ai publié mon article en toute connaissance de cause. Nous verrons bien lors de la publication des chiffres des autres opérateurs.
C'est marrant comme France Télécom augmente sa base d'abonnés etc... et pourtant il ne dépasse jamais les 50% de PDM. Bizarre ? Je reste absolument persuadé que les chiffres ne sont pas bons.
J'espère que l'ARCEP réagira avant que FT dépose plainte pour diffamation (comme j'ai pu lire dans les commentaires) hein _________________ Fouzi - Equipe Univers Freebox - Mon compte Twitter
hyde (Auteur du topic), Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 21:13 Sujet du message:
67176015
Fouzi UF a écrit:
J'espère que l'ARCEP réagira avant que FT dépose plainte pour diffamation (comme j'ai pu lire dans les commentaires) hein
franchement ça reste peu probable sans nier l'interet et l'importance du forum il faut effectivement rester modeste
ceci étant UF n'a tout de même pas grand chose de plus qu'une intuition ou un sentiment pour appuyer son argu et le petit exercice que je vous ai proposé en début de topic restera sans réponse possible même après la publication des chiffres de Free
une charge moins grossière (désolé si je te vexe fouzi UF mais je n'ai pas trouvé de mots mieux adapté ) aurait sans doute eu plus d'interet et de sens
et pour revenir à l'article de libé ce qui caractérise ici la position dominante c' est le monopole sur la boucle locale ainsi que celui des NRA en zone non-dégroupée. Le seuil de 50% etant très largement dépassé sur ces 2 points . _________________ Après 3 ans chez CI sans soucis . J'ai choisi Free pour son offre "tout compris" sans surprises, ses CPL ,son Multiposte, son Freeplayer et ses débats passionnés.
Fouzi, Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 22:25 Sujet du message:
282613
hyde a écrit:
ceci étant UF n'a tout de même pas grand chose de plus qu'une intuition ou un sentiment pour appuyer son argu et le petit exercice que je vous ai proposé en début de topic restera sans réponse possible même après la publication des chiffres de Free
Vous pensez que nous balançons des chiffres dans le vent, ou qu'ils sont tombés là comme par enchantement ?
Nos sources sont fiables. Je maintiens : FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
hyde a écrit:
une charge moins grossière (désolé si je te vexe fouzi UF mais je n'ai pas trouvé de mots mieux adapté ) aurait sans doute eu plus d'interet et de sens
Vexé moi ? Pour si peu ? Il n'y a rien dans ce que vous dîtes. Je ne suis pas vexé Hyde
hyde a écrit:
Le seuil de 50% etant très largement dépassé sur ces 2 points .
Je ne vous le fais pas dire.
FT ne peut pas tricher sur son chiffre (ce qui serait un délit) mais sur le chiffre du marché. _________________ Fouzi - Equipe Univers Freebox - Mon compte Twitter
hyde (Auteur du topic), Posté le: Ven 01 Aoû 2008, 22:42 Sujet du message:
67176015
Fouzi UF a écrit:
Nos sources sont fiables. Je maintiens : FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
des sources
quelles sources
quels éléments ?
sans eux on en revient à mon premier post: ce n'est pas une info c'est au mieux une hypothese non étayée _________________ Après 3 ans chez CI sans soucis . J'ai choisi Free pour son offre "tout compris" sans surprises, ses CPL ,son Multiposte, son Freeplayer et ses débats passionnés.
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