FloBaoti, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 15:37 Sujet du message:
9377487258
Surtout pour raconter n'importe quoi, il n'existe pas de mandat de perquisition en France. Et dans certaines conditions, une perquisition n'a meme pas à être autorisée par un JLD.
Freeboooox, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 15:42 Sujet du message:
10450096995
FloBaoti a écrit:
Surtout pour raconter n'importe quoi, il n'existe pas de mandat de perquisition en France. Et dans certaines conditions, une perquisition n'a meme pas à être autorisée par un JLD.
C'est ce qui arrive à force de regarder les Experts ou le Mantaliste
Renard des ondes, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 15:56 Sujet du message:
7061865579
Freeboooox a écrit:
FloBaoti a écrit:
Surtout pour raconter n'importe quoi, il n'existe pas de mandat de perquisition en France. Et dans certaines conditions, une perquisition n'a meme pas à être autorisée par un JLD.
C'est ce qui arrive à force de regarder les Experts ou le Mantaliste
J'en suis resté au NCIS
Il y a eu des nouveautés depuis ?
christophedlr, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 16:02 Sujet du message:
6541459424
FloBaoti a écrit:
Surtout pour raconter n'importe quoi, il n'existe pas de mandat de perquisition en France. Et dans certaines conditions, une perquisition n'a meme pas à être autorisée par un JLD.
Pardon ??? Parce que tu t'imagines qu'en France les flics peuvent débarquer comme ça chez toi pour perquisitionner ?
Je te laisse lire l'article 56 de procédure pénale, et apprendre donc qu'on ne peut perquisitionner chez les autres sans un accord. Mais tu as raison sur un point : le mandat de perquisition au sens qu'on connaît aux USA existe pas en France ; la différence entre les deux c'est qu'en France c'est l'officier de la PJ qui s'en charge, sauf si c'est seulement à des fins de recherches et saisies de bien prévus aux alinéas 5 et 6 de l'articel 56 du code de procédure pénale, où là il faut requérir l'accord du procureur de la république (faisant alors rôle de juge d'instruction, le procureur instruit l'enquête pénale, le juge d'instruction instruit l'affaire judiciaire).
Voici une copie des alinéas 5 à 7 :
Citation:
Il est procédé à la saisie des données informatiques nécessaires à la manifestation de la vérité en plaçant sous main de justice soit le support physique de ces données, soit une copie réalisée en présence des personnes qui assistent à la perquisition.
Si une copie est réalisée, il peut être procédé, sur instruction du procureur de la République, à l'effacement définitif, sur le support physique qui n'a pas été placé sous main de justice, des données informatiques dont la détention ou l'usage est illégal ou dangereux pour la sécurité des personnes ou des biens.
Avec l'accord du procureur de la République, l'officier de police judiciaire ne maintient que la saisie des objets, documents et données informatiques utiles à la manifestation de la vérité, ainsi que des biens dont la confiscation est prévue à l'article 131-21 du code pénal.
Tu constates donc que dans le cas qui nous intéresse, il faut en effet une autorisation pour perquisitionner puisqu'il s'agit de données informatiques, dépassant donc du cadre de l'article 131-21 du code pénal.
D'ailleurs si on suit Wikipedia, il faut s'adresser à un juge d'instruction qui donne une commission rogatoire pour perquisitionner et saisir. C'est un équivalent du mandat de perquisition au Canade et aux USA (pas tout à fait la même chose, mais le principe lui est le même).
Alors oui le terme choisi n'était pas bon, mais je pense que tout le monde à compris le principe.
La perquisition peut se faire sans mandat, soit avec accord écrit de la personne concernée ou en cas de flagrant délit. Sinon il faut une commission rogatoire qui doit être signée par un juge d'instruction (ce qui rejoins ce que je disais).
Bilbao400 (Auteur du topic), Posté le: Mer 25 Nov 2015, 16:03 Sujet du message:
119597110338
Bonjour,
Je ne pensais pas déclencher autant de réactions. A la vue de tous ce que vous dites, je crois qu'il ne me reste plus qu'à quitter le pays ! Mais j'hésite encore pour savoir si j’emmène mes 2 box avec moi ou pas.
Plus sérieusement, comme je le disait, j'ai mis de coté l'aspect légal. Le but de toutes ces manipulations est d'apprendre. Utiliser un NAS, paramétrer des règles de routage, attribuer une adresse IP, etc... Ce n'est qu'un jeu. Et oui, on s'amuse comme on peu.
Je suis développeur en environnement IBMi, et je ne fait que de l'informatique de gestion. Dans le cadre de mes activités, les aspects réseaux sont rarement abordés. Ces exercices sont l'occasion pour moi de rester en veille technologique.
Mais vous avez raison, le résultat de tout ça est peu convainquant. Je me retrouve avec un NAS de capacité médiocre non sécurisé (pas de RAID), en lecture seule et inaccessible depuis l’extérieur. Y a pas de quoi sauter au plafond !
Ceci dit, j'ai toujours envie de continuer et de comprendre pourquoi l’accès depuis l’extérieur ne fonctionne pas, et pourquoi le partage Windows ne fonctionne qu'en lecture seule ?
Et j'aimerai aller plus loin, c'est un système Linux qui tourne sur cette box. Ce n'est que de l'Open Source. Pourquoi ne pas imager ouvrir une console pour accéder directement au système de fichiers et régler les problèmes de droits avec une commande du genre CHOWN. Ou encore, pouvoir désinstaller des services devenus inutiles dans le cadre d'une utilisation NAS. Et même, soyons fous ! Installer une autre distribution Linux !
Pas mal de nouveaux jeux en perspective... Franchement, je risque quoi ? Briquer une box de toutes évidences bugée, qui a de fortes chances à terme de retourner là où je l'ai trouvée (en gardant le disque bien sûr).
Bref, lâchez vous les gars, mais plutôt sur la technique. Si vous souhaitez me faire essayer des choses que vous n'avez jamais osé faire sur votre box, c'est le moment.
Freeboooox, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 16:20 Sujet du message:
10450096995
Bilbao400 a écrit:
Et j'aimerai aller plus loin, c'est un système Linux qui tourne sur cette box. Ce n'est que de l'Open Source. Pourquoi ne pas imager ouvrir une console pour accéder directement au système de fichiers et régler les problèmes de droits avec une commande du genre CHOWN. Ou encore, pouvoir désinstaller des services devenus inutiles dans le cadre d'une utilisation NAS. Et même, soyons fous ! Installer une autre distribution Linux !
.
ils ont pas mal verrouillé le truc coté Free (ils ne sont pas si con que ça)
L'Os état stocké sur une puce mémoire, le seul moyen d'y accéder et éventuellement en SSH, mais il faudra avoir l'identifiant et mot de passe
Sinon l'interface Jtag des puces sert généralement à dumper le système de ficher via une petite soudure, mais à priori c'est également bloqué de ce coté la
christophedlr, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 16:42 Sujet du message:
6541459424
Bilbao400 a écrit:
Bonjour,
Je ne pensais pas déclencher autant de réactions. A la vue de tous ce que vous dites, je crois qu'il ne me reste plus qu'à quitter le pays ! Mais j'hésite encore pour savoir si j’emmène mes 2 box avec moi ou pas.
Plus sérieusement, comme je le disait, j'ai mis de coté l'aspect légal. Le but de toutes ces manipulations est d'apprendre. Utiliser un NAS, paramétrer des règles de routage, attribuer une adresse IP, etc... Ce n'est qu'un jeu. Et oui, on s'amuse comme on peu.
Je suis développeur en environnement IBMi, et je ne fait que de l'informatique de gestion. Dans le cadre de mes activités, les aspects réseaux sont rarement abordés. Ces exercices sont l'occasion pour moi de rester en veille technologique.
Mais vous avez raison, le résultat de tout ça est peu convainquant. Je me retrouve avec un NAS de capacité médiocre non sécurisé (pas de RAID), en lecture seule et inaccessible depuis l’extérieur. Y a pas de quoi sauter au plafond !
Ceci dit, j'ai toujours envie de continuer et de comprendre pourquoi l’accès depuis l’extérieur ne fonctionne pas, et pourquoi le partage Windows ne fonctionne qu'en lecture seule ?
Et j'aimerai aller plus loin, c'est un système Linux qui tourne sur cette box. Ce n'est que de l'Open Source. Pourquoi ne pas imager ouvrir une console pour accéder directement au système de fichiers et régler les problèmes de droits avec une commande du genre CHOWN. Ou encore, pouvoir désinstaller des services devenus inutiles dans le cadre d'une utilisation NAS. Et même, soyons fous ! Installer une autre distribution Linux !
Pas mal de nouveaux jeux en perspective... Franchement, je risque quoi ? Briquer une box de toutes évidences bugée, qui a de fortes chances à terme de retourner là où je l'ai trouvée (en gardant le disque bien sûr).
Bref, lâchez vous les gars, mais plutôt sur la technique. Si vous souhaitez me faire essayer des choses que vous n'avez jamais osé faire sur votre box, c'est le moment.
Ben le soucis pour ouvrir une console, c'est que tu n'as pas un accès directe à la box ; tu y accèdes depuis l'interface de gestion Web fournie, c'est elle ensuite qui exécute les commandes. Et comme tout est en JavaScript (mais exécuté côté serveur pas côté client contrairement au JavaScript normal), à moins de trouver une faille te permettant d'accéder directement à la console SSH de la box, je doute que tu puisses faire.
Renard des ondes, non, ni depuis 10 jours ni depuis toujours, tu t'imagines que les flics outrepassent le code de procédure pénale ? Non pas du tout, simplement depuis les attentas de Paris, c'est la chasse aux sorcières ; autrement dit la justice et les flics sont plus à cran que d'habitude et se concentrent sur ce qui s'est passés et la recherche de tout ceux qui y ont participé.
Cela veut dire une accélération des procédures, cela n'empêche pas le respect du code de procédure pénale.
D'ailleurs, ils interviennent qu'une fois qu'ils ont confirmation de la part des services de renseignements (DCRI au sein du territoire, l'extérieur étant géré par la DGSE) et validation par le procureur, qui une fois qu'il a reçu les éléments de la part de la DCRI, valide ou non une intervention.
Et pour l'instant, les interventions ne se sont faites que sur des personnes dont la justice à des preuves qu'ils ont participé.
Cite moi depuis 10 jours, une seule personne arrêtée alors qu'elle est innocente, j'attends mais je vais attendre longtemps je crois.
Renard des ondes, le mec qui remet tout en cause pour servir ses intérêts, comme toujours quoi.
On est actuellement dans une situation de non-droit, et ça va poser des problèmes.
L'état d'urgence permet en effet de réduire les libertés individuelles et simplifier les perquisitions, mais en contre partie ils doivent tout noter dans des PV qui seront ensuite étudiés à tête reposé après pour voir si il n'y a pas eu des abus.
Toutes fois les flics il ne s'amusent pas à faire des descente chez madame et mnsieur tout le monde, si ils débarquent, si qu'il y'a une bonne raison. Donc il faut arrêter le délir.
J-Loo, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 17:11 Sujet du message:
108215100235
Bilbao400 a écrit:
A la vue de tous ce que vous dites, je crois qu'il ne me reste plus qu'à quitter le pays ! Mais j'hésite encore pour savoir si j’emmène mes 2 box avec moi ou pas.
nono2539, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 17:21 Sujet du message:
116897107926
Bonjour Bilbao
Flics, poulets, gendarmes... quelle culture "confiturielle" hors sujet ça piaille puéril dans le poulailler.
Pourquoi finalement ne pas demander à Free ce qu'il en pense ?
Il y a peut être un problème à résoudre, de ceux pouvant toucher malheureusement un quidam freenaute qui est dans la panade ? A telle été volée, tombée d'un camion, posée là suite à décès ?
puisque cette Freebox semble n'a pas avoir beaucoup d'utilité. (à part la curiosité )
On est actuellement dans une situation de non-droit, et ça va poser des problèmes.
L'état d'urgence permet en effet de réduire les libertés individuelles et simplifier les perquisitions, mais en contre partie ils doivent tout noter dans des PV qui seront ensuite étudiés à tête reposé après pour voir si il n'y a pas eu des abus.
Toutes fois les flics il ne s'amusent pas à faire des descente chez madame et mnsieur tout le monde, si ils débarquent, si qu'il y'a une bonne raison. Donc il faut arrêter le délir.
Le procès-verbal a toujours été établis et signé par la ou les personnes présentes lors de la perquisition, que se soit la personne visée, un proche si ce dernier n'était pas là ou deux témoins (qu'importe les témoins). Simplement comme tu l'indiques, l'état d'urgence permet une accélération des procédures, et les perquisitions sont administratives, c'est à dire qu'il y a pas besoin d'une instruction judiciaire envers la personne ; il suffit juste qu'il y ai des éléments dans l'affaire, pouvant conduire à Monsieur X et Madame Y.
Ne pas confondre une perquisition dans le cadre d'une enquête judiciaire, et une perquisition administrative. Dans le premier cas, la personne est visée par une instruction judiciaire, et les éléments permettent au juge d'instruction d'établir une commission rogatoire.
Dans le second cas, la personne n'est pas visée par une instruction judiciaire, mais l'enquête sur un événement, a fournis assez d'informations pour perquisitionner chez la personne, donc le juge n'attend pas et fournis la commission rogatoire. Si la personne est jugée dangereuse, alors la BRI intervient voir l'armée au besoin ; sinon c'est la PJ qui s'en charge comme le prévoit le code de procédure pénale.
C'est certes très impressionnant et on croit que nos droits sont bafouées en ce moment, mais il n'en ai rien. Comme le dit le lien, la très grande majorité des perquisitions faites en ce moment dans l'affaire de l'attentat de Paris, ne donnent rien, la personne est donc relâchée (au mieux, au pire juste interrogée puis relâchée).
Par contre, on constante aussi qu'ils ont saisies pas mal d'armes et arrêter pas mal de personnes, ce qui montre que ces accélération de procédure sont bénéfiques pour une intervention rapide.
Plus de 200 armes saisies, c'est vraiment un gros chiffre, presque 25% des perquisitions donnent lieu à la découverte d'armes (c'est une moyenne attention), c'est tout simplement affolant.
Combien de ces armes allaient bientôt servir pour un vol à main armée ou des actes terroristes ? Il faut se rendre à l'évidence : nous sommes envahis par des terroristes et criminels notoire, l'état d'urgence est finalement bénéfique sur une chose : la réaction rapide des autorités.
Enfin, je rappel que selon la loi, l'état d'urgence, qui ne peut je le rappel, être déclenchée que par le Président de la Répubique, après validation par le Premier Ministre, ne dure que 48h. Ensuite, l'assemblée nationale peut accorder un délai supplémentaire de 3 mois, mais ce délais n'est accordé qu'une fois ; donc dans 3 mois, plus d'état d'urgence, ça s'arrêtera automatiquement.
Faut arrêter de s'imaginer que les autorités nous veulent du mal. Certes le gouvernement et le Président actuel, veulent restreindre nos droits afin de lutter contre le terrorisme (mais ils appliquent pas selon moi la bonne méthode), mais cela veut pas dire qu'il y a eu complot pour faire cet attentat pour justifier un état d'urgence pour justifier des perquisitions.
Là il faut pas exagérer sur ce coup là, il vaut mieux une perqui qui sert à rien chez une personne et qui sert chez une autre, que ne pas en faire et permettre aux terroristes de recommencer.
Bilbao400 (Auteur du topic), Posté le: Mer 25 Nov 2015, 18:27 Sujet du message:
119597110338
Effectivement, la discution a un peu déviée ! Mais je vous rassure, je n'ai pas l'intention de partir en Syrie pour brancher mes box sur le réseau Syriatel !
Mais à force de parler de tout ça, cela va finir par déclencher l'allumage de voyants rouges dans les services de renseignements du gouvernement. Pour le coup, le RAID va vraiment débarquer !
C'est promis, je ne fouillerai plus dans les poubelles !
Freeboooox, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 18:34 Sujet du message:
10450096995
Bilbao400 a écrit:
C'est promis, je ne fouillerai plus dans les poubelles !
Justement je me posais la question. Comment ça se fait qu'un informaticien en environnement IBM se trouve à fouiller les poubelles ?
Ils sont généralement bien payé ce type de profils
En tout cas si tu rends la box, Free ne fera peut être pas facturer 200€ à son proprio.
Pour ce qui est de l’apprentissage, achète toi un Raspberry Pi et un disque dur USB et là tu pourras tout faire avec.
nono2539, Posté le: Mer 25 Nov 2015, 18:44 Sujet du message:
116897107926
Bonsoir
2ème essai de recentrage du sujet qui m’intéresse.
Je réitère ce que j'ai écrit :
Pourquoi finalement ne pas demander à Free ce qu'il en pense ?
Il y a peut être un problème à résoudre, de ceux pouvant toucher malheureusement un quidam freenaute qui est dans la panade ? A telle été volée, tombée d'un camion, posée là suite à décès ?
puisque cette Freebox semble n'a pas avoir beaucoup d'utilité. (à part la curiosité )
honnêtement
Quant à écrire : (le sujet initial est hors sujet et illégal) c'est vraiment étonnant.
Le sujet n'est pas le sujet ?
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Déjà quelques bavures : 
ça piaille puéril dans le poulailler. 
Pourquoi finalement ne pas demander à Free ce qu'il en pense ?
