J-Loo, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 10:07 Sujet du message:
108215100235
ABP a écrit:
C'est des employés, ils travaillent dans l'intérêt de leur employeur, pas par conviction personnelle, juste pour payer les factures. C'est comme un mec qui bosse dans la pub et qui fait une pub pour la C3 après en avoir fait une pour la Clio.
again. Tu ne connais visiblement rien au fonctionnement des médias. J'ai travaillé toute ma vie pour la presse, la plupart des intervenants sont pigistes (c'était mon cas) et chacun fait les choses à sa façon, si quelque chose cloche, il l'exprime à la rédaction et si ça ne passe pas, il va publier ailleurs.
Tes propos sont l'illustration et la caricature même de tout ce qui existe de pire dans la « non-pensée » anti-médias, anti-élites, anti-intellectuels, qui semble prendre le pas dans tous les mouvement populistes mondiaux, tant chez les Trumpistes que dans la Ligue du Nord ou les 5 étoiles italiens, les Bolsonaro au Brésil, etc., etc...
J-Loo, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 10:15 Sujet du message:
108215100235
CurtisNewton a écrit:
On ne dérive pas. Pas de politique... Merci.
En même temps ce fil commence par « je cherche à remplacer définitivement la chaine propagande de macron (BFM) qui monopolise le canal 15 et qui n'est d'ailleurs même plus disponible (Merci Xavier !!!) »..
ABP, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 10:53 Sujet du message:
2038017536
J-Loo a écrit:
ABP a écrit:
C'est des employés, ils travaillent dans l'intérêt de leur employeur, pas par conviction personnelle, juste pour payer les factures. C'est comme un mec qui bosse dans la pub et qui fait une pub pour la C3 après en avoir fait une pour la Clio.
again. Tu ne connais visiblement rien au fonctionnement des médias. J'ai travaillé toute ma vie pour la presse, la plupart des intervenants sont pigistes (c'était mon cas) et chacun fait les choses à sa façon, si quelque chose cloche, il l'exprime à la rédaction et si ça ne passe pas, il va publier ailleurs.
Tes propos sont l'illustration et la caricature même de tout ce qui existe de pire dans la « non-pensée » anti-médias, anti-élites, anti-intellectuels, qui semble prendre le pas dans tous les mouvement populistes mondiaux, tant chez les Trumpistes que dans la Ligue du Nord ou les 5 étoiles italiens, les Bolsonaro au Brésil, etc., etc...
Moi, un "anti-intellectuels". Comble du ridicule. Mes études font sans conteste de moi un intellectuel.
Je ne critique pas l'élite intellectuelle mais les politiciens. Je suis passé par les Grandes Écoles et je soutiens ce système en soit, même si je pense qu'il faut sérieusement le réformer. À côté de ça, Macron veut supprimer l'ÉNA par pure démagogie, sachant que ce n'est certainement pas ça qui va améliorer la mixité sociale chez les élites ; au contraire, ça va supprimer la possibilité, aussi faible soit-elle, d'ascension sociale que cette école offre, laissant encore plus le champ libre à la cooptation. Macron fait bien plus dans la démagogie que moi, même s'il se pose en opposant au "populisme".
Sinon, un journaliste vedette à la TV, ça n'a rien à voir avec un pigiste. Notamment niveau salaire et gestion de carrière. Ils ont beau dire souvent des bêtises, ces gens sont intelligents. C'est justement pour se vendre qu'ils disent des bêtises. C'est également vrai pour Trump d'ailleurs. Il dit des conn*** pour se mettre au niveau de certains électeurs, mais en fait, il est intelligent (bon, c'est pas Einstein non-plus, mais il est surement plus intelligent que la moyenne). Tu n'as qu'à voir comment il a louvoyé entre plusieurs partis pour comprendre qu'il est très calculateur en fait.
En même temps ce fil commence par « je cherche à remplacer définitivement la chaine propagande de macron (BFM) qui monopolise le canal 15 et qui n'est d'ailleurs même plus disponible (Merci Xavier !!!) »..
Là, +1. Désolé mais l'OP parlait bien de politique. Remplacer BFM TV par RT, en critiquant clairement le positionnement politique de BFM et louant RT pour le sien, c'est politique.
Si vous ne voulez pas qu'on parle de politique sur ce topic, le mieux c'est de le lock, parce qu'avec ça en OP, c'est un sujet sur la politique !
Désolé de m'être permis de continuer sur la politique, mais "anti-intellectuels", vu mes études, c'est une insulte. Je ne pouvais pas ne pas répondre.
ABP, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 11:02 Sujet du message:
2038017536
frederic76 a écrit:
Au risque de passer pour un con, rt c'est quoi ?
RT, anciennement Russia Today.
Un réseau de chaines d'infos, dont une française, qui sert assez largement d'organe de propagande à Poutine. Et en France, Poutine semble bien aimer l'extrême-droite ; sachant que renforcer l'extrême-droite en Europe, c'est affaiblir l'UE, ce qui est bon pour la Russie sur le plan géopolitique.
(La censure d'UF ne semble pas aimer qu'on écrive "Poutine" avec une translittération en 5 lettres (p u t i n), je remets donc celle en 7 lettres)
frederic76, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 11:51 Sujet du message:
6727861148
ABP a écrit:
frederic76 a écrit:
Au risque de passer pour un con, rt c'est quoi ?
RT, anciennement Russia Today.
Un réseau de chaines d'infos, dont une française, qui sert assez largement d'organe de propagande à Poutine. Et en France, Poutine semble bien aimer l'extrême-droite ; sachant que renforcer l'extrême-droite en Europe, c'est affaiblir l'UE, ce qui est bon pour la Russie sur le plan géopolitique.
(La censure d'UF ne semble pas aimer qu'on écrive "Poutine" avec une translittération en 5 lettres (p u t i n), je remets donc celle en 7 lettres)
Oui Merci c'est bon j'avais entre temps trouvé et supprimé mon post
Tu parles. C'est pas les journalistes qui définissent la ligne éditoriale, mais les patrons. C'est une employée ; elle va faire ce qu'on lui demande et puis c'est tout ; comme elle le faisait quand elle bossait pour Mélenchon.
Franchement, je me poile total quand je lis des trucs comme ça.. C'est comme la Garrido chez Hanouna.. Ça crache sur Drahi et Bolloré, et ça derrière.. Quelle misère..
"Sur la Freebox Mini 4K, je cherche à remplacer définitivement la chaine propagande de macron (BFM) qui monopolise le canal 15 et qui n'est d'ailleurs même plus disponible (Merci Xavier !!!) par une chaine de meilleure qualité, style RT. "
Ça c'est l'OP, c'est pas moi qui ai parlé de politique le premier ici.
Quant au sujet sur Huawei, on parle d'une décision de Trump, donc de politique.
Dans ce deux cas, je ne suis aucunement responsable d'une "dérive politique", le sujet était politique.
Pour l'avenir de la TV, je ne suis qu'en partie responsable. Dans mon premier post, j'ai parlé du piratage et, suite à certaines réponses, ça a dérivé sur la politique.
fiber_user, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 12:50 Sujet du message:
166666153171
j'ai l'impression que certains se font un avis sur une chaine sans l'avoir vu
ils voient juste le côté "russe" et donc direct pensent propagande pro-Poutine H24...
Alors que c'est surtout une vision vu de l'étranger sur la France qui peut perturber car loin des médias habituels et en recoupant avec d'autres médias étrangers on se rend compte qu'ils font partie de ceux les plus objectifs.
Mais bon pour s'informer efficacement il faut pas se limiter à une seule source, comparer avec d'autres médias et vous verrez que les préjugés n'ont pas lieu d'être pour cette chaine.
Les personnes qui présentent les JT ne sont pas des éditorialistes qui donnent leurs avis comme BFM par exemple et ils ont des émissions intéressantes sur multiples sujets de débats avec des personnes totalement opposées pour avoir plusieurs points de vue ("interdit d'interdire" par exemple), des documentaires sur des sujets divers (géo, histoire, politique,...) peu abordés ailleurs.
Pour en revenir au problème initial, Rt France est disponible pour ma part sur le canal 359 mais je suis avec la Freebox révolution et pour l'avoir à la place de BFM le seul moyen que je vois est de se créer une liste de chaines personnalisée mais je sais pas si sur la Freebox 4K c'est possible ? _________________
msg, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 13:09 Sujet du message:
8864382515
Bonjour ,
fiber_user a écrit:
Pour en revenir au problème initial, Rt France est disponible pour ma part sur le canal 359 mais je suis avec la Freebox révolution et pour l'avoir à la place de BFM le seul moyen que je vois est de se créer une liste de chaines personnalisée mais je sais pas si sur la Freebox 4K c'est possible ?
« Certainly the channel is funded by the government, so it cannot help but reflect the Russian government’s official position on the events in our country and in the rest of the world one way or another. But I’d like To underline again that we never intended this channel, RT, as any kind of apologetics for the Russian political line, whether domestic or foreign. »
« Certes, la chaîne est financée par le gouvernement. Elle reflète donc la position officielle du gouvernement russe sur les événements de notre pays et du reste du monde, d’une manière ou d’une autre. Mais j’aimerais souligner encore une fois que nous n’avons jamais voulu que cette chaîne, RT, soit une sorte d’apologétique de la ligne politique russe, nationale ou étrangère. »
Si tu veux des infos neutres et impartiales par des journalistes respectant encore une éthique d'information, lit la BBC, éventuellement The Guardian, ou le New York Times et le Washington Post (ces deux derniers étant payants), lesquels présentent un Op-Ed (opposite the editorial page) lorsqu'un article d'opinion est publié. Je le fais chaque jour..
ABP, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 14:09 Sujet du message:
2038017536
J-Loo a écrit:
fiber_user a écrit:
j'ai l'impression que certains se font un avis sur une chaine sans l'avoir vu
ils voient juste le côté "russe" et donc direct pensent propagande pro-Poutine H24...
Euh.. comment peut-on être aussi naïf ? [url=https://www.rt.com/news/put**-rt-interview-full-577/]Poutine lui-même l'a dit en 2013 dans une interview publiée par RT[/url] :
« Certainly the channel is funded by the government, so it cannot help but reflect the Russian government’s official position on the events in our country and in the rest of the world one way or another. But I’d like To underline again that we never intended this channel, RT, as any kind of apologetics for the Russian political line, whether domestic or foreign. »
« Certes, la chaîne est financée par le gouvernement. Elle reflète donc la position officielle du gouvernement russe sur les événements de notre pays et du reste du monde, d’une manière ou d’une autre. Mais j’aimerais souligner encore une fois que nous n’avons jamais voulu que cette chaîne, RT, soit une sorte d’apologétique de la ligne politique russe, nationale ou étrangère. »
Si tu veux des infos neutres et impartiales par des journalistes respectant encore une éthique d'information, lit la BBC, éventuellement The Guardian, ou le New York Times et le Washington Post (ces deux derniers étant payants), lesquels présentent un Op-Ed (opposite the editorial page) lorsqu'un article d'opinion est publié. Je le fais chaque jour..
Je n'ai rien contre les sources que tu cites, que je préfère largement à RT, mais tout de même. Le service public britannique (BBC) est-il vraiment neutre ? Quant au Guardian, il est connu pour son positionnement de gauche modérée. Le Washington Post est plutôt centriste, tout comme le New York Times, avec un certain penchant démocrate, ou du moins, sociétalement progressiste, tout en restant économiquement libéral, avec le soutient explicite à des candidats.
Pour moi, la presse neutre, ça n'existe pas. Il faut savoir quel est le positionnement de chaque journal, et en tenir compte.
J-Loo, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 14:19 Sujet du message:
108215100235
ABP a écrit:
Je n'ai rien contre les sources que tu cites, que je préfère largement à RT, mais tout de même. Le service public britannique (BBC) est-il vraiment neutre ? Quant au Guardian, il est connu pour son positionnement de gauche modérée. Le Washington Post est plutôt centriste, tout comme le New York Times, avec un certain penchant démocrate, ou du moins, sociétalement progressiste, tout en restant économiquement libéral, avec le soutient explicite à des candidats.
Pour moi, la presse neutre, ça n'existe pas. Il faut savoir quel est le positionnement de chaque journal, et en tenir compte.
Oui, c'est au centre qu'on trouve la neutralité (gauche ou droite modérée, c'est pareil), rien de surprenant là-dedans. Des gens qui gardent la tête sur les épaules plutôt que des militants engagés qui tentent coûte-que-coûte de faire passer leur propagande, parfois au prix de désinformation, voire de purs mensonges.
Comme je le disais, quand le NYT publie un article exprimant une opinion (toujours signalé par « Opinion » - voir ici), on trouve toujours un article exprimant un avis opposé.
ABP, Posté le: Mer 28 Aoû 2019, 14:42 Sujet du message:
2038017536
J-Loo a écrit:
ABP a écrit:
Je n'ai rien contre les sources que tu cites, que je préfère largement à RT, mais tout de même. Le service public britannique (BBC) est-il vraiment neutre ? Quant au Guardian, il est connu pour son positionnement de gauche modérée. Le Washington Post est plutôt centriste, tout comme le New York Times, avec un certain penchant démocrate, ou du moins, sociétalement progressiste, tout en restant économiquement libéral, avec le soutient explicite à des candidats.
Pour moi, la presse neutre, ça n'existe pas. Il faut savoir quel est le positionnement de chaque journal, et en tenir compte.
Oui, c'est au centre qu'on trouve la neutralité (gauche ou droite modérée, c'est pareil), rien de surprenant là-dedans. Des gens qui gardent la tête sur les épaules plutôt que des militants engagés qui tentent coûte-que-coûte de faire passer leur propagande, parfois au prix de désinformation, voire de purs mensonges.
Comme je le disais, quand le NYT publie un article exprimant une opinion (toujours signalé par « Opinion » - voir ici), on trouve toujours un article exprimant un avis opposé.
Une opinion centriste, ça reste une opinion. Toi, tu es d'accord, sans doute parce que c'est assez proche de ton propre positionnement politique, mais ça ne veut pas dire que c'est impartial.
Macron est centriste, ça ne l'empêche pas de raconter des choses que beaucoup de gens vont juger absurde. Sa "théorie du ruissellement" est contre-dite par les chiffres. Les choix de son ministre de l'éducation sont jugés aberrant par la majorité des spécialistes en pédagogie. Son parti a menti effrontément pour protéger Benalla ou certains policiers coupables de violences et a bien été forcé de le reconnaitre ensuite. Rien que de la propagande au centre aussi donc. Mensonge et désinformation au centre.
Je me souviens d'ailleurs que lors de la campagne présidentielle de 2012, un site avait classé les principaux candidats par nombre de mensonges. Le Pen était la plus grosse menteuse, Mélenchon, le plus honnête. Donc, c'est le plus à gauche (des gros candidats) et non le plus centriste, qui mentait le moins. Ce qui contre-dit ta théorie.
J'aimerais bien d'ailleurs que tu jettes un petit coup d'œil au journal de Lutte Ouvrière. Clairement marqué à l'extrême-gauche, et journal de propagande du parti, mais qui ne fait pas dans les fake news, ne t'en déplaise. Tu n'aimeras surement pas la ligne éditoriale, mais tu auras bien du mal à y trouver des mensonges ; une lecture des faits clairement trotskyste, avec laquelle on peut ne pas être d'accord (moi ça dépends), mais pas de mensonges. La pratique de la fausse nouvelle reste bien marquée à l'extrême-droite, et plus rare à l'extrême-gauche qu'au centre. J'aurais tendance à dire que c'est parce que l'extrême-gauche doit avoir plutôt raison, et non le centre, mais tu ne serras pas d'accord.
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