Busyspider, Posté le: Dim 12 Jan 2020, 20:04 Sujet du message:
1313311589
prométhé a écrit:
Et en plus, comme Free a, si je me souviens bien, lui aussi adopté le modèle PON, il y a de fortes chances que dans les immeubles qu'il Fibre maintenant, il ne pose pas de Fibre dédiée à son usage.
Mais dans les immeubles la Fibre en vertical est mutualisée pour tous les opérateurs qui viendront se raccorder au Point de Mutualisation de l'immeuble.
Pour le réseau mis en place en P2P par Free, idem les Fibres en verticales sont mutualisables.
En ZTD on peut trouver plusieurs Fibres en colonne montante ..
En ZTD on peut aussi être raccordé à un PMZ (Point de Mutualisation de Zone) qui appartient à Orange ... pour des maisons individuelles par exemple.
En principe en ZMD, que ce soit celle d'Orange, de SFR ou sur les RIP c'est du mono Fibre ... une seule Fibre arrive sur le logement et à chaque changement d'opérateur on modifie l'accès au PM.
Avec tout cela , on ne va pas conclure que les réseaux sont perméables entre opérateurs, car ce n'est pas le cas.. çà se saurait si on devait partager le débit avec un autre réseau .. D'ailleurs certains autres opérateurs sur le même réseau distribue moins de débit que Free, c'est le cas pour Orange/Sosh qui a des débits spécifiques selon les offres..
Les abonnés Orange pourraient donc dire que nous (Freebox) avec nos 1 Gbits/600 Mbits (ou même 10 G si Freebox Delta) on leur pique leur débit Bien évidemment que non ..
Alors pourquoi raler ? puisqu'on a mieux qu'Orange
irusman, Posté le: Dim 12 Jan 2020, 23:44 Sujet du message:
130900120741
Merci à vous. J'ai testé de brancher le TP-Link C6 en direct sur la Freebox sur différents ports et réalisé des tests de débits sur le PC portable connecté en Ethernet dessus et en direct sur le feebox, en Wifi, avec mon téléphone portable ... rien toujours des petits débits.
C'est la Freebox qui doit adapter son débit à mes équipements (PC portable ou téléphone) je vois que ça. J'ai un débit "Fibre" avec mon PC fixe en Ethernet sur la Freebox ou avec mon PC portable en direct aussi en sans échec.
prométhé, Posté le: Lun 13 Jan 2020, 18:41 Sujet du message:
12161244
Busyspider a écrit:
prométhé a écrit:
Et en plus, comme Free a, si je me souviens bien, lui aussi adopté le modèle PON, il y a de fortes chances que dans les immeubles qu'il Fibre maintenant, il ne pose pas de Fibre dédiée à son usage.
Mais dans les immeubles la Fibre en vertical est mutualisée pour tous les opérateurs qui viendront se raccorder au Point de Mutualisation de l'immeuble.
Pour le réseau mis en place en P2P par Free, idem les Fibres en verticales sont mutualisables.
En ZTD on peut trouver plusieurs Fibres en colonne montante ..
En ZTD on peut aussi être raccordé à un PMZ (Point de Mutualisation de Zone) qui appartient à Orange ... pour des maisons individuelles par exemple.
En principe en ZMD, que ce soit celle d'Orange, de SFR ou sur les RIP c'est du mono Fibre ... une seule Fibre arrive sur le logement et à chaque changement d'opérateur on modifie l'accès au PM.
Avec tout cela , on ne va pas conclure que les réseaux sont perméables entre opérateurs, car ce n'est pas le cas.. çà se saurait si on devait partager le débit avec un autre réseau .. D'ailleurs certains autres opérateurs sur le même réseau distribue moins de débit que Free, c'est le cas pour Orange/Sosh qui a des débits spécifiques selon les offres..
Les abonnés Orange pourraient donc dire que nous (Freebox) avec nos 1 Gbits/600 Mbits (ou même 10 G si Freebox Delta) on leur pique leur débit Bien évidemment que non ..
Alors pourquoi raler ? puisqu'on a mieux qu'Orange
Tu oublies que le PON, c'est l'équivalent des lignes multiplexées de FT du temps du cuivre. Autrement dit, on balance tout dans le même tuyau et c'est l'équipement juste avant le client qui trie ce qui lui est destiné, de ce qui est destiné aux autres abonnés. Résultat tu reçois tout, mais seulement 1/64 des informations qui circulent sur la Fibre te sont réservées. Autrement dit, la bande passante qui devrait être disponible à ta prise optique est divisée par 64.
Donc de une, tous tes voisins peuvent t'espionner avec le matériel adéquat puisqu'ils reçoivent les données qui te sont destinées ainsi que les leurs. Et de deux, tu n'as le droit que à 1/64 de la bande passante à laquelle, tu pourrais prétendre. En même temps, suivant le moment de la journée, cela peut varier. Car il n'en reste pas moins vrai que comme pour le câble, on te fait payer pour un débit dont tu as peu de chance de pouvoir disposer étant donné que tu ne seras jamais seul sur la ligne. Et le pire, c'est que le paquet de 64 abonnés dont tu fais partie voit aussi son débit influencé par les autres paquets de 64 abonnés qui sont reliés au NRO. Parce que tu imagines bien que FT ne va pas assigner un NRO a seulement 64 abonnés.
Mais le pire, c'est que Free lui fait entrer un signal dédié à chacun de ses abonnés sur les installations de Orange. Donc les abonnés Free qui avaient une ligne dédiée à eux seuls se retrouvent avec une bande passante dépendant du nombre d'abonnés branchés sur l'équipement où est injecté le signal Free. Si l'injection se fait au niveau du NRO, c'est la catastrophe, le débit sera divisé au mieux une première fois par 64 pour alimenter tous les boitiers d'immeuble et une deuxième foi par 64 pour arriver chez lui. Et cela peut encore empirer suivant la conception du réseau sortant du NRO.
Après, si l'injection se fait au niveau du boitier d'immeuble, le débit ne sera que divisé par 64 certes, mais ne pourra pas être le débit qui aurait pu être espéré en étant directement raccordé par Free. Et en plus, les données pourront êtres accessibles sur toutes les autres prises raccordées au boitier de l'immeuble.
Et tu oses dire que avec le PON, les réseaux ne sont pas perméables et que le réseau de l'opérateur d'immeuble n'influence pas le réseau de l'opérateur alternatif? Il n'y avait que dans la solution P2P que Free prônait que cela n'arrivait pas. Mais avec le PON, tu as mal quand tu t'assois.
PS: Et ce que j'évoque là, c'est le cas le plus parfait. Car en réalité, la bande passante du client Free dépend également de la fréquence à laquelle le multiplexage se fait, ce qui peut avoir un impact non négligeable en fonction du protocole de communication choisi par Free. Bref, cela n'a rien d'étonnant que des clients Free sur installations Orange constatent des débits ubuesques. On peut dire Merci au choix du PON au dépend du P2P.
CurtisNewton, Posté le: Lun 13 Jan 2020, 19:45 Sujet du message:
1346111885
Citation:
Si l'injection se fait au niveau du NRO, c'est la catastrophe, le débit sera divisé au mieux une première fois par 64 pour alimenter tous les boitiers d'immeuble et une deuxième foi par 64 pour arriver chez lui. Et cela peut encore empirer suivant la conception du réseau sortant du NRO.
Juste un ajout de ma part... 10 Gbits/64/64 (10 Gbits, juste pris au hasard pour le calcul), ça fait combien au final en Ko/s ? Je ne parle pas de Mo, on friserait le ridicule...
prométhé, Posté le: Mar 14 Jan 2020, 17:05 Sujet du message:
12161244
Cela dépend de beaucoup trop de facteurs pour donner un chiffre général. Car comme je le disais, cela dépend du nombre de personnes qui tirent sur la ligne alimentant leur bloc. Cela dépend aussi de combien consomment les autres blocs, si il y en a. Et cela dépend également de la fréquence choisie pour le multiplexage des différentes lignes, ainsi que des règles utilisées pour tenter d'économiser la bande passante disponible.
Ah et puis j'oubliais, cela dépend aussi de la ligne qui alimente le NRO. Plus le tuyaux est gros et mieux ce sera pour l'utilisateur final. Mais connaissant la culture des opérateurs, il y a peu de chances que le tuyau soit dimensionné dans l'intérêt de l'utilisateur final.
Bref, à moins de connaitre en détail les infrastructures dont on parle. Ce n'est pas possible de donner de chiffre, sauf à vouloir donner de fausses informations.
Edit: Et c'est d'ailleurs sur cela que les opérateurs comptent pour passer entre les gouttes en cas de plainte.
Et si au lieu de 64 abonnés sur les armoires de rue, il n'y a plus que 32 abonnés. Ils se gardent bien de donner des ordres de grandeur pour les débits qui peuvent êtres attendus par les clients. Ils se gardent tout autant de signaler si chaque Fibre en réception transporte uniquement les informations du client ou bien celles des 32 abonnés reliés à l'armoire.
Ils confirment également que le signal en provenance des opérateurs alternatifs est mélangé à celui des abonnés Orange. Tout comme ils confirment que le mélange des signaux des opérateurs tiers peut se faire sur l'armoire de rue ou bien au NRO. Tout en ne précisant pas dans le cas du NRO, si le mélange se fait avant ou après le partage des 64 abonnés en deux groupes de 32 abonnés. Ce qui fait une sacrée différence.
Et naturellement, ils ne parlent pas des problèmes de synchronisation que peut poser le fait d'injecter un signal qui peut être multiplexé ou pas dans un autre flux de signaux multiplexés, problèmes qui jouent sur le débit en créant des erreurs de transmission.
Bref, on voit bien que le système PON est bien le pire choix qui a pu être fait. Car non seulement, il pénalise les abonnés de l'opérateur qui utilise cette technologie. Mais il pénalise encore plus l'abonné de l'opérateur tiers qui voit son signal subir un traitement supplémentaire diminuant encore le débit qu'il aurait pu attendre avec une Fibre qui lui aurait été entièrement dédié à la place d'une Fibre certes dédiée à son logement, mais qui transporte l'ensemble des signaux destinés aux abonnés raccordés à la même armoire de rue que lui.
Dans le cas du choix du P2P, chaque opérateur est à égalité. Du moment qu'il choisit bien de n'envoyer à chaque logement que un signal non multiplexé. Mais ça, c'est le choix de l'opérateur. A lui de voir si il se moque de ses clients ou pas.
PS: Vu que l'armoire de rue peut aussi bien envoyer des câbles vers des points de raccordement de 10 abonnés, que vers des armoires d'immeuble de seulement 4 abonnés ou plus. Il n'est pas délirant d'imaginer que chaque Fibre reliée à l'armoire de rue transporte le même signal multiplexé. Donc que non seulement, tous les appartements d'un immeuble peuvent accéder aux données envoyées à un appartement en particulier. Mais que le pavillon qui se situe de l'autre côté de la rue reçoit également ces données tout comme les siennes sont reçues par les autres logements raccordés.
Busyspider, Posté le: Jeu 16 Jan 2020, 10:58 Sujet du message:
1313311589
Bonjour
C'est le meilleur reportage que j'ai jamais vu sur le réseau Fibre et de manière tout à fait indépendante : on y parle de la concurrence librement et les détails techniques sont précis et enrichissants. Je l'ai d'ailleurs indiqué en info dans mes tutoriels.
Après chacun peut relever (isoler) les phrases qu'il souhaite et en faire sa propre conclusion.
Evidemment je n'ai pas la prétention de tout connaître et pour ma part, je ne ferai donc pas de conclusion. En tout cas je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point précis :
prométhé a écrit:
Bref, à moins de connaitre en détail les infrastructures dont on parle. Ce n'est pas possible de donner de chiffre, sauf à vouloir donner de fausses informations.
abpfr, Posté le: Ven 17 Jan 2020, 15:40 Sujet du message:
5029445381
Il doit y avoir de la marge : même les utilsateurs profitant d'une connexion 8 Gbits/s/s ne semblent pas souffrir de saturation (sauf problème sur un équipement/lien, bien sûr)
prométhé, Posté le: Ven 17 Jan 2020, 21:02 Sujet du message:
12161244
Busyspider a écrit:
C'est le meilleur reportage que j'ai jamais vu sur le réseau Fibre et de manière tout à fait indépendante : on y parle de la concurrence librement et les détails techniques sont précis et enrichissants. Je l'ai d'ailleurs indiqué en info dans mes tutoriels.
Après chacun peut relever (isoler) les phrases qu'il souhaite et en faire sa propre conclusion.
Evidemment je n'ai pas la prétention de tout connaître et pour ma part, je ne ferai donc pas de conclusion. En tout cas je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point précis :
prométhé a écrit:
Bref, à moins de connaitre en détail les infrastructures dont on parle. Ce n'est pas possible de donner de chiffre, sauf à vouloir donner de fausses informations.
Le problème, c'est que les opérateurs et défenseurs de telle ou telle technologie n'ont pas le même sens de la morale. Et qu'ils ne se gênent pas pour mentir.
prométhé, Posté le: Ven 17 Jan 2020, 21:06 Sujet du message:
12161244
abpfr a écrit:
Il doit y avoir de la marge : même les utilsateurs profitant d'une connexion 8 Gbits/s/s ne semblent pas souffrir de saturation (sauf problème sur un équipement/lien, bien sûr)
Le problème ne se posera pas dans l'immédiat. Mais vu la vitesse à laquelle vont les chose. On risque très rapidement de voir des gens se plaindre de ne pas pouvoir atteindre les débits promis.
On se retrouvera avec les mêmes problèmes que posait le câble. Sauf que là, les gens râleront car ils ne pourront pas se dire que de toute façon, ils ont mieux que ceux ne disposant que de l'ADSL.
CurtisNewton, Posté le: Sam 18 Jan 2020, 15:29 Sujet du message: débit
débit1346111885
Bonjour,
Il est inutile de faire des suppositions ou autres sur le reportage. Et même si tout arrivait chez tout le monde, il est quasiment impossible (pour ne pas dire impossible) d'avoir les données des autres abonnements.
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