Nico3921, Posté le: Mer 10 Jan 2024, 12:13 Sujet du message:
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Bonjour,
Papa d'enfant souhaitant bloquer Youtube sur le Player TV Freebox Révolution je peux garantir que j'ai fait le tour de tous les forums à ce sujet et j'ai appelé le service clientèle de Free pour leur demander comment je pouvais en tant que parent contrôler l'accès à application Youtube (et uniquement à ça) et leur réponse est "ben, c'est pas possible techniquement bla bla bla".
J'ai résilié mon abo Free et suis passé sur un Fire Stick TV connecté en Wifi + abonnement canalsat et avec quelques manips j'ai désinstallé Youtube du Fire Stick et la ré-installation est impossible sans code parental. Voilà. Sinon il existe au moins 1 autre opérateur qui propose un contrôle parental de l'application Youtube sur son Player UHD TV (ce qui est soit dit en passant "impossible pour tous les opérateurs" selon le service client Free...): indice c'est un opérateur "coloré". Mon choix est fait face à l'indigence de Free devant cet aspirateur à cerveaux de gamins: ca été RESILIATION pour moi et j'encourage les autres parents à faire de même !!!
CurtisNewton, Posté le: Jeu 11 Jan 2024, 10:34 Sujet du message:
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Bonjour,
Honnêtement, je suis d'accord avec lui sur le fait de bien surveiller ce que font les enfants sur le Net. On a tous étaient enfants, mais avec le Net, ce n'est pas la même chose, le danger est "partout" contrairement au bac à sable ou sur la selle d'un vélo...
frederic76, Posté le: Jeu 11 Jan 2024, 11:17 Sujet du message:
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Sauf que youtube, que je sache y'a nettement moins de risques que sur les réseaux sociaux où ça s'insulte, propagent de la haine etc facilement.
Après même si logiciel ça fait, il est que logiciel et donc failles x ou y. Donc facilement en général contournable si on a des tuto, un connaisseur... Me souviens dans les années 90 où ma mère bloquaient les appels émis sur les téléphones pour pas que j'appelle en son absence... Et que moi j'avais acheté un petit tel filaire à 10 ou 20 francs et hop sur prise et je pouvais appeler !
Ceci pour dire que bloquer logiciellement ça peut être contourné, alors que si blocage physique, là c plus dur.
Dans le cas de Player, on peut pas mettre un Player autre que celui de l'abo, excepté en Multi TV où on peut donc permuter. Ainsi ça limite déjà. Donc si on bloque l'accès physique du Player et qu'on bloque le signal radio de télécommande, il ne sera pas possible d'accéder à ça et impossible d'utiliser un autre Player.
Toutefois faire ça sous entend qu'il faudra par sécu. aussi cloîtrer le serveur pour éviter l'ajout ou connexion d'un Player Android ou autre.
Mais je réitère ce que je dis tjrs : c'est aussi une question d'éducation et de confiance en priorité ! A bloquer tout et sans expliquer, sans montrer, en fliquant... On voudra aller contourner. Surtt si y'a rien pour faire '' légalement ''. _________________ Collectif, c'était mieux avant !
Nico3921, Posté le: Ven 12 Jan 2024, 11:27 Sujet du message:
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Bonjour,
Mon intervention n'a pour but que de fournir une solution aux parents qui, en faisant une recherche Google pour essayer de bloquer Youtube sur le Player TV Freebox revolution SANS bloquer l'accès au Player, tombent sur cette discussion. Ceux-ci apprécieront la solution qu'ils préfèrent parmi toutes celles proposées (sachant que toutes les autres que j'ai vues ici et ailleurs ne répondent pas à la demande de certains parents qui est de ne bloquer QUE l'accès à Youtube et pas au Player) et effectivement chacun est libre de faire comme il l'entend chez lui et de laisser ou non ses enfants la possibilité de consommer tous les contenus addictifs et débilitants qu'ils veulent sans restriction sur Youtube en se souciant ou non des conséquences sur leur développement cognitif et leur culture.
Si je recommande la solution de la résiliation pour ces parents, et uniquement ceux-là car chacun reste libre de faire ce qu'il veut, c'est qu'il n'existe jusqu'à preuve du contraire aucune solution compatible chez Free avec cette demande (et je parle bien d'une demande de bloquage logiciel de Youtube et uniquement Youtube) avec le Player TV Freebox revolution, alors des solutions existent chez des opérateurs concurrents directs (cf un opérateur "coloré" avec son Player UHD TV qui inclut un blocage logiciel avec code parental pour accèder à Youtube) ou indirects (passage au Fire Stick TV d'Amazon avec là aussi blocage logiciel possible pour empêcher l'accès à Youtube sans empêcher l'accès à Canalsat ou Pluto TV ou autre).
frederic76 a écrit:
Sauf que Youtube, que je sache y'a nettement moins de risques que sur les réseaux sociaux où ça s'insulte, propagent de la haine etc facilement.
Il y a probablement moins de haine, d'insutes etc sur Youtube que sur les autres réseaux sociaux mais ce n'est pas pour autant que je recommanderais le contenu débilitant et addictif de Youtube à des enfants (en tout cas pas aux miens) sachant qu'il n'existe pas de classification par tranche d'âge des contenus sur Youtube en version normale et que quand bien même ce serait le cas les contenus n'en seraient pas moins pauvres qualitativement et addictifs sur le plan comportemental. Quant à la possibilité de mettre Youtube Kids (qui limite le contenu pour le coup) en modifiant le compte associé à Youtube dans le Player TV...la bonne blague j'ai essayé et je n'ai pu que constater qu'il est à la portée de n'importe quel gamin de 6 ans de contourner ça en se connectant à Youtube comme "invité" étant donné qu'aucun contrôle parental n'est associé à l'application et que n'importe qui peut changer de compte utilisateur comme il le souhaite !
frederic76 a écrit:
Après même si logiciel ça fait, il est que logiciel et donc failles x ou y. Donc facilement en général contournable si on a des tuto, un connaisseur...
Ben pour le moment moi ça fait 2 mois que je suis passé au Fire Stick TV d'Amazon qui demande un code parental pour installer Youtube (avec bien évidemment à côté de ça un contrôle 'liste blanche' de tout nouvel appareil - genre tablette - qui tenterait de se connecter en Wifi ou en Ethernet à ma nouvelle box Internet) et ça fait 2 mois que mon gamin ne regarde plus Youtube. Et même s'il peut éventuellement contourner ça en regardant le portable d'un copain au collège (car celui de mon gamin est un Nokia qu'il peut utiliser juste pour téléphoner et pour les SMS)...ben il peut pas le faire dès qu'il en a envie et ça limite quand même énormément son exposition, ce qui me convient très bien. (Et j'ai par ailleurs déjà bien discuté avec lui de ce qu'il verra probablement un jour ou l'autre sur le portable d'un copain qui sera bien pire que Youtube...) Et d'ici à ce qu'il arrive à contourner le contrôle parental sur les appareils à la maison il aura coulé de l'eau sous les ponts... et pendant tout ce temps il n'aura pas été exposé, ou si peu et en connaissance de cause car j'en ai parlé avec lui avant.
frederic76 a écrit:
Me souviens dans les années 90 où ma mère bloquaient les appels émis sur les téléphones pour pas que j'appelle en son absence... Et que moi j'avais acheté un petit tel filaire à 10 ou 20 francs et hop sur prise et je pouvais appeler !
Et hop, surprise sur la facture de téléphone si le parent avait la curiosité de la regarder...et hop, surprise la punition pour avoir désobéi ! Aujourd'hui sur une facture d'abonnement Internet Free où se trouve le détail de la consommation de Youtube du Player TV ?
frederic76 a écrit:
Donc si on bloque l'accès physique du Player et qu'on bloque le signal radio de télécommande, il ne sera pas possible d'accéder à ça et impossible d'utiliser un autre Player. Toutefois faire ça sous entend qu'il faudra par sécu. aussi cloîtrer le serveur pour éviter l'ajout ou connexion d'un Player Android ou autre.
Je laisse les parents apprécier la simplicité de cette solution en regard de ce que je propose.
frederic76 a écrit:
Mais je réitère ce que je dis tjrs : c'est aussi une question d'éducation et de confiance en priorité ! A bloquer tout et sans expliquer, sans montrer, en fliquant... On voudra aller contourner. Surtt si y'a rien pour faire '' légalement ''.
L'éducation et la confiance n'excluent pas le contrôle parental des conduites de l'enfant, surtout lorsque son développement intellectuel et sa maturité l'empêchent d'anticiper les conséquences d'une addiction à des contenus débilitants. Lorsque j'avais encore le Player TV Free je n'empêchais pas mon enfant de regarder Youtube, y compris certains contenus que je trouve débiles, mais je lui imposais - en lui expliquant pourquoi - de ne pas regarder ces contenus plus de 30 minutes par jour. Le problème - mais pour comprendre cela il faut être soi-même parent - c'est que je ne peux pas être tout le temps derrière mon gamin et chronométrer à chaque fois qu'il lance Youtube...le gamin, quelle que soit son éducation, finit toujours par déborder et regarder autant qu'il le peut (il lui suffit de dire après-coup "j'ai pas vu le temps passer...") tant que son cerveau est "aspiré" par ce distributeur à dopamine financé par la pub. C'est tout simplement ingérable pour les parents. Et comme tu le dis toi-même, interdire complètement en laissant la tentation à la portée du gamin n'est pas une solution non plus. Donc mon choix a été de lui empêcher techniquement l'accès à Youtube (et uniquement à ça).
C'est comme pour la consommation de tabac ou d'alcool : ce n'est pas parce qu'on doit effectivement éduquer les enfants et leur faire un minimum confiance sur le fait qu'ils aient compris que c'est mauvais (et cela est encore + vrai chez les enfants que chez les adultes car les addictions installées pendant l'adolescence sont bien + difficiles à traiter à l'âge adulte) qu'on ne doit pas s'intéresser et contrôler un minimum ce qu'ils font. Pour le tabac et l'alcool des lois existent qui interdisent de vendre ces produits à des mineurs et c'est le magasin qui est légalement responsable de l'application de la loi en contrôlant l'âge des personnes à qui ils vendent ces produits.
Ce que certains parents comme moi demandent c'est que ce soit au vendeur Free ou autre opérateur de contrôler l'âge des personnes qui consomment les contenus débiles de Youtube, ou du moins que la possibilité existe pour les parents !
On ne va pas demander aux magasins d'installer des serrures sur leurs portes dont seuls les clients adultes auraient les clés non ? C'est l'équivalent du "blocage physique".
D'ailleurs à la place, moi j'avais déjà une solution pour empêcher mon gamin de regarder le Player TV sans mon accord : le code parental intégré au firmware de l'écran TV...Ah, zut, j'oubliais que c'est logiciel donc contournable, oubliez ça. Sûrement que mon gamin de 10 ans aurait tôt ou tard reprogrammé le chipset de l'écran TV ou qu'il aurait ramené un autre écran de TV à la maison sans que je ne m'en n'aperçoive...
Et ce n'est pas parce qu'on peut éduquer nos enfants et installer une relation de confiance que le législateur doit abroger la loi sur le contrôle de l'âge pour la vente de tabac et d'alcool, non ?
Un des arguments pourrait pourtant être "oui, m'enfin c'est juste du tabac c'est pas comme si c'était de la cocaïne...donc laissons les buralistes vendre sans contrôler l'âge, hein !" Un peu comme l'argument "Youtube c'est moins pire que les autres réseaux sociaux avec la haine et les insultes".
Ceci dit, c'est bien de proposer toutes le solutions possibles pour que chacun y trouve son compte. Moi je ne fais que dire ce qui a fonctionné pour moi et je pense que d'autres parents peuvent se retrouver dans ma façon de voir les choses, mais je ne force personne à faire comme moi.
frederic76, Posté le: Ven 12 Jan 2024, 11:50 Sujet du message:
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Mais tu sais, c'est comme bloquer sur un ordi (essentiellement mais cela peut aussi être fait, c'est plus compliqué pour du ponctuel sur smartphone... mais possible aussi) 'l'accès à tel site ou app, même en IIS. Si tu mets un contrôle parental sur un ordi Windows ou ma, même le plus performant, qu'est ce qui empêche un jeune, même celui qui sait à peine lire et écrire !, de faire sauter cela ?
En effet, il est d' une aisance à utiliser une image disque d'un système d'exploitation je souvent sous une distrib Linux mais il en existe aussi pour Windows, mac... Et suffit de brancher la clé USB, carte mémoire ou cd/dvd au démarrage de l'ordi et hop !
De même tu parles de Fire Stick, OK , mais qui te prouve que l'enfant n'en n'a pas acheté un d'occase qu'il lie à son smartphone ou autre ? Même le dongle Chromecast est un jeu d'enfant à utiliser par ex en hôtel malgré les apparences !
Donc empêcher une app ça peut être possible mais si le jeune veut contourner, il le fera ! A moins d'être une entreprise avec un SI des plus compétent qui bloque chaque IP autre que ceux autorisés, qui a configuré tout aux petits soins et bloquage complet de tt ce qui n'est pas voulu en réduisant le risque au max de contourner... Il est pour un mr Mme michu impossible à bloquer, empêcher...
D'où ma recommandation de mettre le serveur dans un meuble fermé et sécurisé sans accès physique pour éviter les associations, les changements de câbles... Et mettre le Player dans un meuble (y compris avec les Freeplug etc) qui aura un intérieur '' anti onde radio '' (alu partout dedans) pour éviter l'usage d'une télécommande malgré le meuble.
Et les ordis ou autre en Wifi les bloquer du réseau à t'elle ou telle heure, ceux en RJ45 régler aussi...
Mettre sur chaque ordi :
- au moins 2 comptes, l'un admin et l'autre invité (mieux que limité si on règle bien), celui admin sera avec un méga MDP sécurisé...
- un contrôle parental sur les invités
- user du IIS pour bloquer les site via IP (les contrôle parentaux iront bloquer par ex www://Facebook.com, mais pas l'accès à toutes les op de Facebook comme accueil, inscription, connexion... Et si un est possible en IP, le reste est possible après ! Le IIS permet de bloquer IP par IP, plage d'IP par plage d'IP... ). IIS n'est à ma connaissance que sur Windows, il doit y avoir un équivalent sur d'autres os
- empêcher l'exécution auto et l'usage des USB, SATA, ide... pour éviter les clés USB, les lecteurs cd/dvd... Et c à faire dans le bios en plus de Windows
- mettre MDP au bios
Et éventuellement si ordi pour jeunes, pas hésiter à leur mettre un routeur 10/100 et brider un maximum leurs vitesse via câbles anciens, switch 10/100 en mettant en half duplex et dans un routeur qui le propose, en plus de régler en 10/100 half au lieu de gigabit full, régler les vitesses Down et UP pour décourager ! Une vidéo qui ne peut être chargée au delà de 1ko/s rendra impossible à voir avant 15 ans !
Mais ça passe par confiance, éducation... Règles... _________________ Collectif, c'était mieux avant !
Nico3921, Posté le: Ven 12 Jan 2024, 12:17 Sujet du message:
239151215991
frederic76 a écrit:
Mais tu sais, c'est comme bloquer sur un ordi (essentiellement mais cela peut aussi être fait, c'est plus compliqué pour du ponctuel sur smartphone... mais possible aussi) 'l'accès à tel site ou app, même en IIS. Si tu mets un contrôle parental sur un ordi Windows ou ma, même le plus performant, qu'est ce qui empêche un jeune, même celui qui sait à peine lire et écrire !, de faire sauter cela ?
Ben... aucun ordi ni smartphone chez moi ne peut accéder à Internet par ma box sans que je le valide ou que je m'en aperçoive. Peut-être que toi tu arriverais probablement à contourner ça sans que le propriétaire de la box s'en aperçoive mais moi non, sauf à réinitialiser la box...et là ça se verra si mon gamin le fait donc il ne le fera pas car il sait qu'il n'a pas le droit. Et le Wifi de mes voisins est hors de portée (quand bien-même mon gamin réussirait à s'y connecter). Essaie encore...
frederic76 a écrit:
De même tu parles de Fire Stick, OK , mais qui te prouve que l'enfant n'en n'a pas acheté un d'occase qu'il lie à son smartphone ou autre ? Même le dongle Chromecast est un jeu d'enfant à utiliser par ex en hôtel malgré les apparences !
Idem : impossible pour mon gamin de connecter un dongle ou firestick à Internet chez moi sans mon accord ou sans que je m'en aperçoive et mon gamin n'a pas de smartphone mais un simple Nokia sans possibilité de se connecter à Internet... Essaie encore...
frederic76 a écrit:
Donc empêcher une app ça peut être possible mais si le jeune veut contourner, il le fera !
Ben en tout cas pas mon gamin de 10ans chez moi et pas avant longtemps !
frederic76 a écrit:
D'où ma recommandation de mettre le serveur dans un meuble fermé et sécurisé sans accès physique pour éviter les associations, les changements de câbles... Et mettre le Player dans un meuble (y compris avec les Freeplug etc) qui aura un intérieur '' anti onde radio '' (alu partout dedans) pour éviter l'usage d'une télécommande malgré le meuble.
Et les ordis ou autre en Wifi les bloquer du réseau à t'elle ou telle heure, ceux en RJ45 régler aussi...
Euh...bloquer le réseau à telle ou telle heure, c'est pas logiciel ? Donc contournable ? Je comprends plus je croyais que tout ce qui était logiciel était contournable...
frederic76 a écrit:
Et éventuellement si ordi pour jeunes, pas hésiter à leur mettre un routeur 10/100 et brider un maximum leurs vitesse via câbles anciens, switch 10/100 en mettant en half duplex et dans un routeur qui le propose, en plus de régler en 10/100 half au lieu de gigabit full, régler les vitesses Down et UP pour décourager ! Une vidéo qui ne peut être chargée au delà de 1ko/s rendra impossible à voir avant 15 ans !
Je laisse les parents apprécier la simplicité de cette solution.
frederic76 a écrit:
Mais ça passe par confiance, éducation... Règles...
J'ai déjà répondu à ça dans mon message précédent.
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