[Fibre] Après 15ans, Orange veut piquer nos infras Free.

[dom751 (Auteur du topic)]

Bonjour à toutes et à tous.

Ma copropriété parisienne composée de trois immeubles distincts est fibrée depuis 2009 /2010.
À l'époque j'avais fait le choix de Free Infrastructure car c'était les seuls à faire du P2P.
Nous sommes en bi-Fibre, dans l'immeuble il y a des abonnés Fibre Free, Orange et SFR.
L'installation ressemble furieusement à celle de ce reportage.


La semaine dernière j'ai reçu un appel d'un chargé d'étude me demandant les accès immeubles afin de réaliser une étude de faisabilité pour la Fibre Orange.
Le syndic a bugué et aurait du me demander (je suis président du conseil syndical) avant de signer l'ordre de service mais ça c'est une autre histoire.

Je lui dis que tout va bien, qu'on n'a aucun souci et que par conséquent je ne voyais pas l'utilité de changer pour une infra Orange et de lui faire perdre son temps à venir pour rien.
Le gars essaye de m'embrouiller, me dit que c'est obligatoire, l'ARCEP, bla bla bla.
Je réitère mon refus, lui dis que nous n'allons pas non plus poser une seconde colonne coexistante avec celle de Free et que de toute manière cela passerait en AG.
Il prend la mouche, prétend qu'il n'y a pas besoin d'AG, que le conseil syndical peut décider seul car cela ne coute rien à la copropriété, etc.
Je réponds que c'est sa vision mais pas la mienne car dès lors qu'on touche aux parties communes, dans ma copropriété j'ai toujours veillé à ce que les copropriétaires soient les seuls décisionnaires.

Il termine avec une petite pointe de morgue en me disant qu'il sait, il Fibre pour les quatre opérateurs et il sait que je reviendrai vers lui tôt ou tard car l'infra Orange est nettement meilleure.

Dans la foulée j'appelle Free Infra qui m'informe que ce n'est pas la première fois qu'Orange essaye de leur piquer des infrastructures.
Qu'effectivement après 15 ans il y a une sorte de remise en concurrence demandée par l'ARCEP, mais que justement Free Infra rénove les anciennes installations comme les miennes mais que le programme est chargé et que cela va prendre du temps.
Je lui fais part que depuis plusieurs années Bouygues a gelé la Fibre dans mes trois adresses pour problème d’infrastructure.
Il regarde dans sa base et me dit qu'il y a au moins un abonné Fibre Bouygues.

Depuis la sortie de la Pure Fibre je tente de joindre un équivalent Free Infra chez Bouygues histoire de comprendre ce qui bloque, en vain et personne de chez Bouygues ne me contacte en dépit des tentatives d'un conseiller Bouygues par téléphone fort sympa.


Hier je reçois un appel de la société partenaire d'Orange pour le fibrage des immeubles suite à mon refus avec le chargé d'étude.
Le gars souhaite savoir pourquoi, repart dans ses explications, me dit que les infras Free d'avant la norme (de 2012 / 2013 je ne sais plus) sont compliquées pour les opérateurs tiers et plus particulièrement Sosh à cause notamment des PMGC pour lesquels Free faisait ce qu'il voulait à l'époque faute de norme.

Je lui réponds que dans mes immeubles il y a des abonnés Free, Orange, SFR et Bouygues, simulant même en direct un abonnement Fibre Sosh pour qui nous sommes bien éligibles.
Mais qu'effectivement il y un souci avec Bouygues, ce qui m'embête même à titre perso puisque je voudrais bien remplacer ma Delta Pop par une Pure Fibre.
Je lui explique que tout va bien et que sur 15 ans les seules pannes qu'on a eu c'est lorsque des techniciens arrachent les Fibres des autres clients.

Je le questionne sur le type de Fibre posée par Orange si on acceptait, il reste vague et me parle juste de FTTH, ce qui n'était pas ma question.
Je voulais savoir si c'était toujours du GPON, ne me tombez pas dessus, j'ai arrêté de suivre après 2009 !
Il n'a pas répondu.

Il voulait presque faire passer l'opération pour de l'altruisme.
Je lui ai juste rappelé qu'il était surtout question d'argent et qu'Orange facturerait les opérateurs tiers alors qu'aujourd'hui c'est Free.
Il a évidemment reconnu que oui.

Enfin concernant l'AG, je l'ai informé ce qu'il ignorait, en 2009 nous avions spécifiquement voté l’attribution de l'infrastructure à Free.
Il a répondu qu'effectivement dans ce cas il fallait une décision en AG car depuis les AG votaient pour un principe, sans opérateur d'infrastructure.


Voici mes interrogations.

• Ce changement d'opérateur d'infrastructure est-il déjà arrivé à certains sur ce forum ?
  
• Si oui, y a-t-il un intérêt (autre que celui de pouvoir s'abonner chez Bouygues à nouveau) ?
  
• En l’absence d'étude, j'ignore si on parle de la coexistence de deux infras : celle de Free + la nouvelle Orange, ou si on parle de remplacer la Free par l'Orange.
  J'ai appris qu'il y a des immeubles dans lesquels il y a deux infras.
  Chez nous les gaines techniques sont bien pleines, sur les paliers ça déborde même lorsque les "techniciens" viennent pour raccorder et font de la mer..
  
• Vaut-il mieux ne rien toucher si tout fonctionne (excepté si cette histoire de Bouygues perdure dans le temps) ?
  

Merci.

[grubounet]

Bonjour,

Je n'ai jamais vu de changement d'OI, sauf gros problème et rupture du contrat.

Je pense qu'il est plus judicieux de demander une remise en conformité à l'OI si c'est nécessaire. Le fait d'être en bi-Fibre (et non en quadri) n'est pas forcément problématique, d'autant qu'orange fait souvent du "quadri-Fibre allégé", qui est une sorte de bi-Fibre + 2 Fibres en attente ...

Auriez-vous des photos de votre installation à partager pour mieux comprendre cette difficulté avec Bouygues ?

Bonne soirée !

[dom751 (Auteur du topic)]

Merci de ce retour qui me conforte un peu dans mon idée de pourquoi changer si ça fonctionne (relativement) bien, attention, twist en fin de message.

C'est cette insistance du chargé d'étude (plusieurs appels en quelques jours) et sa morgue puis celle de la boite qui Fibre pour Orange sur Paris qui m'intriguent.
Genre en quoi mes trois pauvres adresses (environ 50 appartements) les intéressent autant ?
Et surtout c'est quoi ces méthodes de passage en force ?
D'où mon post ici afin de savoir si d'autres avaient vécu une expérience similaire.

Le contact que j'ai eu chez Free Infrastructure m'a bien dit que Free rénovait ses anciennes installations mais que vu le nombre à faire sur Paris, cela risquait de prendre du temps.
Je ne leur ai pas encore dit que j'avais eu une relance de la part du gros fibreur bossant pour Orange, je le ferai ce weekend histoire de leur mettre un peu la pression.
Surtout que cette histoire de Bouygues m'énerve du fait d'une rupture de concurrence.
Mais ce qui m'agace chez Bouygues c'est que 1) il semble qu'ils ont au moins un abonné Fibre et 2) qu'Orange et SFR peuvent fibrer mes adresses.

Mes trois infrastructures ressemblent vraiment à celle du reportage dans le 20e, on a été fibrés avec plus ou moins le même calendrier.

• Deux BPI (dont un est toujours vierge après 15 ans) en théorie à l'usage exclusif de Free Infra.
  
• Des CIM qui partent dans les bâtiments.
  
• Les mêmes boitiers d'étages, un étage sur deux environ, là où les opérateurs viennent trafiquer / souder lorsqu'ils connectent un appartement.
  
• Les mêmes prises optiques dans les appartements avec le même type de numéro PTO que les opérateurs tiers ne comprennent parfois pas car il n'est pas de la même forme que ce qu'ils ont d’habitude.

Depuis hier je lis ces histoires de PMGC Free dans les ZTD ou NRO et tout se précise.
Et je commence à comprendre d'où vient le problème avec Bouygues.
https://lafibre.info/Free-la-Fibre/pmgc-Free/
et surtout
https://lafibre.info/ftth-la-Fibre-optique-gpon-ou-p2p/le-probleme-des-pmgc-Free/ où j'apprends que Free infra ce ne serait que 300 000 lignes sur 16 millions en ZTD ?

Enfin, en comparant la carte Fibre de l'ARCEP ici et la carte d'éligibilité Bouygues là je m'aperçois que dans mon quartier, en dehors des immeubles pas fibrés du tout, seuls ceux de Free infra ne sont pas éligibles Bouygues.
En gros, il semblerait que Bouygues refuse / ne puisse plus aller dans le NRO de Free.
Et je m'aperçois que dans mon quartier, la plupart des immeubles sont fibrés Orange, un nombre anecdotique par SFR et quelques uns par Free.

Et l'analyse des données de vitesses aux adresses est également fort intéressante.

C'est passionnant en fait, (je sais, on a les passions qu'on peut ! )
Tout ça me rajeunit de plus de 15 ans lorsque je cherchais la meilleure techno pour la Fibre alors que tout était à défricher.

Je vais poser la question sur ce forum Fibre et je verrai bien ce qu'il en ressort.
Puis je reviendrai vers Free infra une fois les informations récoltées afin de connaitre leur position parce que bon, si Free a réellement abandonné les déploiements depuis 2011 cela ne rassure pas...
https://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/06/Free-sur-le-point-d-abandonner-le-fibrage-de-certains-immeubles_1583453_651865.html

[Edit]
Même pas besoin de poser la question, tout s'explique maintenant, je ne suis pas seul !
https://lafibre.info/paris/orange-propose-un-deploiement-en-propre-sur-les-pmgc-Free/
Bon, j'appellerai Free infra tout à l'heure et je vais voir ce qu'ils racontent.
Sinon je ferai venir Orange.

[Francois38]

Bonjour

Si jamais tu conclu avec Orange tu leur dis que tu ne signeras que si c'est du XGS-PON (10Gb/s en symétrique), c'est la toute dernière norme compatible et rétrocompatible tout FAI en 10Gb/s descendant et montant

Évidement si tout est fait dans les règles de l'art, cette norme est compatible avec tout les matériels (box) des anciennes normes donc déjà en place

[dom751 (Auteur du topic)]

Merci du tuyau @Francois38.

Lorsque je regarde les immeubles voisins sur la carte de l'ARCEP je vois que les vitesses Free et Orange sont à 1 Gbits/s et plus en UP et Down, j'imagine que c'est ça ?
Image ici

[Francois38]

Cela dépend il y a des réseaux qui s’arrêtent parfois à 2.5 Gbits/s - 1 Gbits/s, dans ton image il n'y a que Free et Orange qui ont l'air en symétrique à au minimum 1 Gbits/s, mais la carte ARCEP ne donne pas encore les réseaux 10Gb/s

Il faut utiliser la carte Orange qui elle donne les débits jusqu’à 8 Gbits/s symétrique chez Orange donc obligatoirement en XGS-PON (Orange bride à 8 Gbits/s ses box)
https://reseaux.orange.fr/les-cartes-de-couverture/carte-de-couverture-Fibre

Par exemple chez moi en rural j'ai ça
Jusqu'à 2 Gbits/s
Jusqu'à 800 Mbit/s

Chez mes parents à Lyon
Jusqu'à 8 Gbits/s
Jusqu'à 8 Gbits/s

[grubounet]

A mon avis, la "remise en conformité" par Free est assez simple.

Suppression du deuxième PMI "soudé", remplacement par un boitier PMI client moderne (métal) avec connecteurs SFP, et des boitiers vides "opérateur".

Ainsi, les opérateurs (hors Free) pourront venir refaire leur adduction en pied d'immeuble.

Au niveau des clients, deux façons de procéder. Une fois l'adduction faite par leur opérateur en pied d'immeuble, soit cassage de la Fibre issue du PTO au niveau du PB et soudure sur la deuxième Fibre "non Free", puis jarretiérage au PM (c'est un peu la version "crado", qui ressemble à du mono-Fibre)

Soit remplacement de tous les PTO par des PTO deux prises, avec soudure de la première Fibre sur le tube Free et de la seconde Fibre sur le second tube (vrai modèle "bi-Fibre").

L'autre possibilité, c'est que Free "downgrade" sur une architecture pseudo-monofibre l'immeuble, et décide de modifier son adduction en transformant son PMI "soudé" en PMI "classique". Cela permet de n'avoir aucune intervention à faire dans les appartements ou bien au niveau des PTO. Par contre, Free doit reprendre tout son PMI "soudé" et pas sur qu'il ait envie de se rajouter du travail pour faciliter la vie des autres opérateurs.
Les clients seraient initialement tous jarretiérés sur le boitier client Free, quelque soit l'opérateur (pour aller vers le PMGC), et lors des adductions des opérateurs, il suffirait de basculer la jarretière vers le boitier client correspondant à l'opérateur commercial !

[Francois38]

Cela parait tout à fait concordant et faisable techniquement, même en passant en "mono Fibre", après a chaque FAI de changer lui même la PTO du client par simple soudure si elle ne lui convient pas

Sauf que Free Infra doit faire cela très rapidement, car si Bouygues ne peut plus y rajouter des nouveaux clients, on se retrouve hors normes puisque l'OI a pour obligation de rendre accessible son infrastructure à tous les FAI commerciaux.

Bouygues pourrait très bien se retourné contre Free Infra juridiquement, ou la copropriété rompre sa convention avec Free Infra si les travaux ne sont pas fait rapidement.

Dans ce cas Orange pourrait effectivement tout reprendre en XGS-PON. Resterait à savoir si Free Infra récupérerait seulement les divers PMI, PBO d'étage et PTO et laisserait les Fibres en place dans les colonnes ou s'il récupère tout (ils est officiellement propriétaire de tout). S'il laisse les Fibres, Orange pourrait très "rapidement" tout ressoudé avec ces équipements propres, surtout s'il n'y a que 50 appartements, sinon il devra retirer toutes les Fibres en plus

Il y a aussi la possibilité de co-existance des 2 Infra, mais la oui cela va surcharger les colonnes de Fibre et de PBO
Free Infra refusera très certainement que Orange utilise ses Fibres libres (s'il y en a) dans les colonnes et ces PBO ...

[grubounet]

Je ne suis pas convaincu que Bouygues soit vraiment bloqué, je pense que c'est plutôt qu'ils n'ont pas envie de s'enquiquiner à mutualiser le PMGC de Free pour quelques clients uniquements.


Mais effectivement, si pas la place dans les colonnes, et à moins qu'Orange rachète à Free le matériel présent dans l'immeuble, cela veut dire retirer tous les PBO, PMIs, et Fibres, et donc :
- coupure Fibre pour tout le monde pendant quelques jours
- resoudure de l'ensemble des PTOs
- coupure Fibre pour les abonnés SFR, et Orange jusqu'à adduction au PMI (pas convaincu qu'Orange fasse la verticalité et l'adduction le même jour)
- coupure pour les abonnés Free, le temps que Free vienne modifier son adduction pour la rendre compatible avec l'infra locale
- possiblement coupure Fibre de 3 mois pour tout le monde d'ailleurs, car je ne sais pas si le délai de 3 mois sans commercialisation s'applique dans ce cas là ...

Je conseille vivement de plutôt insister auprès de Free Infra pour la remise en conformité, ou éventuellement de contacter l'ARCEP pour avoir leur avis sur ce type de cas !

[dom751 (Auteur du topic)]

Que d'infos, Merci à vous deux, ça me rajeunit de 15 ans comme je l'ai écrit plus haut.

Je vais faire venir le chargé d'étude Orange dans quelques jours pour mes trois immeubles.
Après avoir vu ce qu'il est possible de faire, il m'expliquera sur place, je poserai les questions sur la technique utilisée et les éventuelles interruptions de service puis je verrai bien son dossier technique.
Pour Free infra, voir ci-après.

@Francois38
Mon adresse actuelle fibrée Free infra est en
Fibre XGS-PON
Jusqu'à 8 Gbits/s Download
Jusqu'à 8 Gbits/s Upload

L'adresse de mes voisins fibrés Orange infra et d'autres dans la rue : pareil.

C'est amusant car en région, dans une petite bourgade en ZMD fibrée par Gironde Très Haut Débit (concession Orange) j'ai aussi :
Fibre XGS-PON
Jusqu'à 8 Gbits/s Download
Jusqu'à 8 Gbits/s Upload
Excepté que Bouygues ne me permet pas d'avoir l'option Debit + pour les 8 Gbits/s sur son offre Pure Fibre et la limite à 2 Gbits/s.
↓2 Gbits/s/s↑900 Mb/s
Mais ça ce n'est pas trop grave.

@grubounet
Je viens d'appeler Free infra et j'ai mis un peu les choses au point maintenant que j'ai les infos ici et sur le blog Fibre.info.
Priver les gens de s'abonner à Bouygues et potentiellement d'Orange comme c'est le cas dans d'autres secteurs n'est pas envisageable et que nous n'attendrons pas deux ans que nos adresses soient rénovées.

Il m'a expliqué en gros (car ce n'est pas son domaine) que justement les rénovations étaient faites suite aux soucis de PMGC, que Free ne faisait rien d'illégal mais que les autres opérateurs n'avaient pas opté pour cette méthode, etc.
Il transmet les infos lundi, j'espère être recontacté dans la semaine et voir pour accélérer un rendez-vous sur place.

Pour ce qui est du refus de Bouygues, ce n'est pas que quelques adresses, c'est toutes celles couvertes par le NRO de Free.

Maintenant ça me revient, il y a un copropriétaire sur une des trois infras Free (la plus petite avec seulement quelques logements) qui n'avait que des problèmes lorsqu'il était abonné Orange il y a des années et plus rien depuis qu'il est passé chez Free.
Sur les deux autres infras Free les abonnés Orange n'ont pas de souci.

[Francois38]

Petite précision, les Infra Free ne sont pas en XGS-PON (Free qui n'a d’ailleurs aucune Box XGS-PON) c'est du 10G-EPON qui permet également du 10 Gbits/s symétrique.

Free est d’ailleurs le seul opérateur à utiliser cette technologie (c'est peut être de la les soucis chez Bouygues et Orange ? Mais ce n’est qu'une supposition)

[grubounet]

N'hésitez pas à relancer Free Infra.
Pour faire mutualiser mon immeuble (OI = orange) j'ai du les appeler environ 2 fois par mois pendant 2 ans. Les plans de la ville concernant la chambre d'accès étaient erronés ce qui a compliqué les choses ... D'autant qu'au final, la chambre était en plein milieu de la route sur une grosse avenue ... Il a donc fallu faire intervenir une grosse entreprise pour dévier la circulation etc..

[dom751 (Auteur du topic)]

Ils étaient déjà lents il y a quinze ans alors...

[Francois38]

En théorie il n'y a pas de soucis pour les autres FAI d'utilisé l'infra Free sur la partie passive (ca reste de la Fibre qui transmet un signal optique), mais pas directement sur la partie active car ce ne sont pas les mêmes longueurs d'ondes des lasers (1310 nm Down et 1270 nm UP pour du 10G-EPON contre 1577 nm Down et 1270 nm UP pour du XGS-PON)

Et non Orange ne doit pas faire la différence car se sont les 2 du 10Gits/s en symétrique

[dom751 (Auteur du topic)]

Appel de Free infrastructure hier, RV pour audit de mon installation fin janvier 2025...
Bon, entre temps le chargé d'étude Orange vient mercredi...
Elle va être bien auditée mon infra !