Black Storm, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 16:02 Sujet du message:
73506585
Visaster m'a grillé la priorité ! Je demande réparation ! Mon sujet est baffoué
Sinon j'étais chez Neuf avant ! L'IP est dynamique mais les baux sont extrêmement long. Sur mon ancien NRA mon IP changeait en moyenne une foi tous les 2 à 3 mois... _________________ Il n'existe que deux choses qui sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine ; et encore on n'est pas sur pour l'une des deux...
visaster (Auteur du topic), Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 16:34 Sujet du message:
13311359
Black Storm a écrit:
a des inconvénients, il est facile à un administrateur d'un quelconque serveur de bloquer arbitrairement un compte qui s'identifierait toujours avec le même IP
Certes, mais le freenaute peut toujours décider d'activer le proxy de Free, et ainsi se cacher de l'administrateur
A moins que l'administrateur bloque l'adresse du proxy, mais alors il se priverait d'un grand nombre de connexions !
Black Storm a écrit:
Visaster m'a grillé la priorité ! Je demande réparation ! Mon sujet est baffoué
Décidément.... A nouveau toutes mes plus plates excuses !!
Citation:
Sinon j'étais chez Neuf avant ! L'IP est dynamique mais les baux sont extrêmement long. Sur mon ancien NRA mon IP changeait en moyenne une foi tous les 2 à 3 mois...
Tous les deux à trois mois ?!?!
Mazette... si elle ne change qu'une fois par trimestre, autant dire qu'elle est fixe...
J'ai suivi avec difficulté ce qu'il s'y est dit et je pense pas que le pb soit l'IP fixe dans cette histoire mais plutôt le forum cité!
Ainsi, si on prend le pb à l'envers où c'est un membre d'un forum qui tient des propos agressif ou autre sur un topic, l'administrateur peu bannir le membre si il est en IP fixe mais peu aussi s'adresser au service abuse du FAI si il est en IP dynamique!
Du coup c'est pas l'IP fixe ou dynamique le soucis mais ce que l'on fait sur Internet et ces conséquences direct!
Fouzi, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 17:11 Sujet du message:
282613
Busyspider a écrit:
Fin du Hors sujet pour moi et probablement fin de ma participation sur ce forum Alice.
Ca serait dommage
Je me suis senti un peu moins à l'abri (venant d'un abo en IP Dynamique) . Je comprend tout à fait le ressentiment des Aliciens. IL est tout à fait légitime.
C'est vrai que c'est plus facile à repérer pour un administrateur de site Web mais bon, il y a toujours des solutions pour masquer un peu son IP (proxy etc...) (il y a aussi des solutions pour les administrateurs de site Web pour savoir qui se cache derrière une IP). _________________ Fouzi - Equipe Univers Freebox - Mon compte Twitter
Dernière édition par Fouzi le Jeu 28 Aoû 2008, 17:21; édité 1 fois
Black Storm, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 17:12 Sujet du message:
73506585
Je précise qu'avec la même ligne sur le même NRA mais chez Orange elle changeait toutes les 24h
Comme ça chez Neuf sa fait un service en moins à garantir l'IP est dynamique _________________ Il n'existe que deux choses qui sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine ; et encore on n'est pas sur pour l'une des deux...
Fouzi, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 17:22 Sujet du message:
282613
En IP Dynamique, chez Neuf, réinitialiser sa connexion permet d"obtenir une autre IP, mais bon, héberger un site Web par exemple, ce n'est pas possible en dynamique.. c'est pas top
Je me pensai à l'abri aussi à l'époque derrière une IP Dynamique (vu qu'elle changeait tout le temps) mais bon... au fond, ça ne sert pas vraiment. En cas de souci, tu es facilement repérable. _________________ Fouzi - Equipe Univers Freebox - Mon compte Twitter
Dernière édition par Fouzi le Jeu 28 Aoû 2008, 17:44; édité 3 fois
visaster (Auteur du topic), Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 17:31 Sujet du message:
13311359
Fouzi UF a écrit:
Je me suis senti un peu moins à l'abri (venant d'un abo en IP Dynamique) . Je comprend tout à fait le ressentiment des Aliciens. IL est tout à fait légitime
Idem lorsque je suis passé de Wanadoo à Free en octobre 2002, merde, j'allais devoir faire attention à ne plus faire de con**rie sur Internet ! Faire attention à ce que je dis, où et quand je me connecte, ce que je télécharge, toussa...
Mais en définitive, en 6 ans d'IP fixe j'en ai accumulé des con**ries (bon, des petites ) , et avec ni plus ni moins de conséquences que du temps de mon IP dynamique
D'où mon point de vue que IP fixe ou dynamique, ça ne change strictement rien et que l'IP fixe est inquiétude qui reste superficielle.
L'internaute qui fait une grosse con**ries et que l'on veut identifier le sera de toute façon, et l'internaute lambda qui veut juste se cacher d'un administrateur de site avec qui il a eu des mots, trouveras dans un proxy le même type de protection, ni plus ni moins efficace
Busyspider, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 17:34 Sujet du message:
1313311589
Fouzi UF a écrit:
Busyspider a écrit:
Fin du Hors sujet pour moi et probablement fin de ma participation sur ce forum Alice.
Ca serait dommage
Bonjour Fouzy,
Tu connais mon engagement quand il s'agit d'aider et de coopérer pour apporter de l'aide aux Aliciens, je ne refuse pas d'aider ici comme ailleurs.
Mais je souhaite le faire en toute quiètude , que les dialogues soient constructifs et qu'on parle en priorité sur ce forum d'Alice, puisqu'il est dédié aux Aliciens et qu'on écoute les Aliciens d'une oreille attentive et amicale afin que l'intégration de nos deux groupes -je le sais bien différents- puisse se faire dans les meilleures conditions.
Il me semble que c'est avant tout le but de ce forum ? Si ces détails sont respectés, il n'y a aucun problème pour ma participation.
Fouzi, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 18:13 Sujet du message:
282613
Fouzi UF a écrit:
Je me suis senti un peu moins à l'abri (venant d'un abo en IP Dynamique) . Je comprend tout à fait le ressentiment des Aliciens. IL est tout à fait légitime
visaster a écrit:
Idem lorsque je suis passé de Wanadoo à Free en octobre 2002, mer**, j'allais devoir faire attention à ne plus faire de con**rie sur Internet ! Faire attention à ce que je dis, où et quand je me connecte, ce que je télécharge, toussa...
Pareil pour moi
D'ailleurs c'était aussi la même époque !!! J'étais aussi chez Wanadoo, puis Aol (2mois à peine) puis Free direct
visaster a écrit:
Mais en définitive, en 6 ans d'IP fixe j'en ai accumulé des con**ries (bon, des petites ) , et avec ni plus ni moins de conséquences que du temps de mon IP dynamique
D'où mon point de vue que IP fixe ou dynamique, ça ne change strictement rien et que l'IP fixe est inquiétude qui reste superficielle.
Exactement Visaster ! Nous nous rejoignons tout à fait sur ce point de vue.
Inquiétude légitime mais "superficielle".
visaster a écrit:
L'internaute qui fait une grosse con**ries et que l'on veut identifier le sera de toute façon, et l'internaute lambda qui veut juste se cacher d'un administrateur de site avec qui il a eu des mots, trouveras dans un proxy le même type de protection, ni plus ni moins efficace
Décidement, nous sommes tout à fait d'accord
L'anonymat d'un proxy est limité. La personne qui tient le proxy, tient aussi dans ses mains les informations de connexion. Il a l'obligation de les fournir à la justice en cas de pépins importants ou pas.
Si quelqu'un dépose plainte parce que tu l'as, selon lui, insulté sur la toile, le responsable du proxy sera obligé de fournir les informations à la justice, même si tu n'as rien fais à l'origine.
Busyspider a écrit:
Bonjour Fouzy,
Tu connais mon engagement quand il s'agit d'aider et de coopérer pour apporter de l'aide aux Aliciens, je ne refuse pas d'aider ici comme ailleurs.
Mais je souhaite le faire en toute quiètude , que les dialogues soient constructifs et qu'on parle en priorité sur ce forum d'Alice, puisqu'il est dédié aux Aliciens et qu'on écoute les Aliciens d'une oreille attentive et amicale afin que l'intégration de nos deux groupes -je le sais bien différents- puisse se faire dans les meilleures conditions.
Il me semble que c'est avant tout le but de ce forum ? Si ces détails sont respectés, il n'y a aucun problème pour ma participation.
Je comprends totalement ta réaction. Je n'ai pas aimé les interventions insolentes et injustifiées de certains dans le forum private de C-alice alors je me suis posé les mêmes questions que toi sur ma participation.
Je te garantie qu'il n'y aura pas de propos insultants à l'encontre des Freenautes (vous êtes des Freenautes maintenant )
Ni d'autres abonnés d'ailleurs
Notre charte interdit tous débordements. Les posts provocateurs, insultants... sont supprimés très rapidement par l'équipe de modération.
Il me semble que le mot "paranoïde" à enflammer les coeurs. Navré, si ce mot a pu offenser certains.
Parano, moi je le suis totalement et ça ne me gêne pas ! _________________ Fouzi - Equipe Univers Freebox - Mon compte Twitter
Dernière édition par Fouzi le Jeu 28 Aoû 2008, 18:55; édité 1 fois
Busyspider, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 18:25 Sujet du message:
1313311589
Fouzi UF a écrit:
Je te garantie qu'il n'y aura pas de propos insultants à l'encontre des Freenautes (vous êtes des Freenautes maintenant )
Non justement pas encore, rien n'est à l'heure actuelle prévu pour nous, nous sommes encore Aliciens, c'est pour cela que nous devons nous serrez les coudes entre nous, pour que nous puissions être , quand Free nous intégrera, de vrais Freenautes , contents de l'être.
Bon si on retournait à nos moutons .. là c'est l'Admin de C-Alice qui parle
willemijns, Posté le: Jeu 28 Aoû 2008, 20:50 Sujet du message:
1398112340
rascal a écrit:
willemijns a écrit:
c'est expliqué dans mon premier message....
ça ne ferait franchement de mal à personne que tu fasses un peu plus qu'un simple lien ! Après tout, Visaster a pris la peine de développer assez longuement son argumentation .... mais bon...chacun voit selon ses propres vues !
en résumé: sous apache, il est facile de bloquer des IP voire peut être de proposer
d'autres pages Web a des IP specifiques... ceci n'est pas acceptable pour ma part...
loggoi, Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 14:48 Sujet du message:
34583206
willemijns a écrit:
rascal a écrit:
willemijns a écrit:
c'est expliqué dans mon premier message....
ça ne ferait franchement de mal à personne que tu fasses un peu plus qu'un simple lien ! Après tout, Visaster a pris la peine de développer assez longuement son argumentation .... mais bon...chacun voit selon ses propres vues !
en résumé: sous apache, il est facile de bloquer des IP voire peut être de proposer
d'autres pages Web a des IP specifiques... ceci n'est pas acceptable pour ma part...
oui mais dans ce cas le problème n'est pas du coté de l'IP fixe, mais du coté du webmaster. En lisant vos échanges j'ai l'impression que vous diabolisez l'IP fixe au lieu de vous concentrer sur le vrai cause du problème (administrateurs de forums etc...).
Et comme cela a été dit ici, 90% voir même des abonnés de tous les FAI confondus n'ont absolument aucune idée de ce qu'est une IP fixe, et pour ceux qui en ont une, cela ne les empêche aucunement d'utiliser leur accès Internet comme ils l'entendent.
De toutes façons, on arrive à la fin d'IPv4, et avec IPv6 la question d'IP fixe/IP dynamique ne se posera plus.
visaster (Auteur du topic), Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 15:11 Sujet du message:
13311359
et de toute façon, selon les dires des patrons de Iliad hier à la conférence de presse d'annonce des résultats, Free ne va pas entreprendre une migration Alice --> Free à marche forcée, mais au contraire laisser les choses en place pour le moment et opérer en douceur.
L'enseigne Alice est maintenue et il va y avoir de nouvelles opérations de comm Alice sur la rentrée.
La help-line gratuite Alice est maintenue pour les clients Alice, l'Alicebox reste la box du client Alice, et donc l'IP reste dynamique pendant encore de long mois
(amha rien ne bougera avant au moins un an).
Tochiro, Posté le: Ven 29 Aoû 2008, 18:32 Sujet du message:
18841910
*** Modération: ***
Certains posts du présent topic ont été envoyés vers la corbeille où ils restent consultables ICI.
Ils n'apportaient rien au débat initial. Les esprits se sont enflammés suite à une incompréhension entre les forumeurs du topic, certains se sont peut être mal exprimés, et d'autres ont peut être mal compris.
L'équipe de modération a donc décidé d'utiliser la corbeille pour donner une chance au topic initial de se poursuivre dans un DEBAT CONTRADICTOIRE CONSTRUCTIF de sorte que chacun puisse en tirer un bénéfice.
Inutile de commenter ce post, Merci de rester sur le débat d'origine.
Merci à tous d'agir dans ce sens _________________ Pas de questions en MP. Toute question posée par MP sera poubellisée !
Forum = partage, vos problèmes peuvent intéresser d'autres freenautes, et leur servir
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 104 Localisation: VES-78
3 points
kami78, Posté le: Sam 30 Aoû 2008, 10:58 Sujet du message:
11921219
Ce topic illustre le clivage entre une conception purement technique d'une offre et une conception centrée sur le client. C'est un dialogue de sourds car si les arguments techniques développés au sujet d'une IP fixe ou variable sont exacts, ils n'ont aucun effet sur le ressenti de certains clients. Respecter les clients quelle que soit l'opinion qu'on porte sur leurs impressions est pourtant la condition majeure d'une offre grand public si elle veut perdurer ! et sur un forum ***Modération***********Modération***
Rappel : Inutile de commenter cette modération. Merci de rester sur le sujet initial
Francois38, Posté le: Jeu 04 Sep 2008, 23:53 Sujet du message:
1412112472
Alors vu que le calme est revenu, je vais pouvoir expliquer aux septiques Freenautes pourquoi les Aliciens ne veulent pas d'IP fixe et qu'ils jugent qu'effectivement elles sont trop facilement "reperables"
***modération: une grosse partie de ce post a été supprimée pour des raisons de sécurité ...Rascal - Modérateur ****
(partie supprimée remise le 05/09 à 10h10)
en effet avec une IP fixe n'importe quel internaute, un peu futé et qui a du temps a perdre, peut trouver dans le meilleur des cas (si en plus il est chanceux) le nom et l'adresse du proprietaire de la ligne et au minimum sa localisation a 6 ou 8 kms près et tout celas dans la plus grande légalité et sans aucune intervention d'une quelquonque juridiction
Tout d'abors faut trouver l'IP, rien de plus simple suffit de se faire envoyer un mail par l'internaute a qui on veut recupere son IP.
ensuite via n'importe quel client mail il suffit de faire afficher la source du message qui vous donnera l'IP de l'expediteur.
avec cette IP vous aller sur le site de francois04 et vous aurrez le NRA et donc la ville de l'internaute. donc vous savez a 6 ou 8 kms pres ou habite le proprietaire de l'IP
Apres ca deviens plus delicat et moin "legal", suffit par exemple que le proprietaire de l'IP ne soit pas tres soucieux de son anonymat et qu'il ne soit pas sur liste rouge et la c'est la totale ....
generalement sur des forums ADSL ou on a des soucis, il est de coutume de donner sa longueur de ligne, voir de la mettre dans sa signature ....
apres une visite sur les pages blanche avec le nom du village et l'aide de Google map (dans les villes c'est plus long car plus de lignes a "fouillées") et grace a l'aide de degrouptest on trouvent facilement (mais tres longuement ) tout les numeros de ligne ayant la longueur desirée connecter sur le NRA trouvé.
reste plus qu'a recuperer les numeros, appeller et se faire passer pour un representant de ..... qui fait une enquete sur les coutumes Internet et demander a quel forum on est inscrit en y glissant dans la liste le forum ou est inscrit le membre.
celui qui repond oui, c'est le bon (faudrait quand meme un sacré coup de bol pour avoir 2 Freenautes connecter sur le meme NRA qui on la meme longueur de ligne et inscrit sur le meme forum ), reste plus qu'a utiliser un annuaire inverser pour avoir le nom et l'adresse.
je sait certain diront qu'il faut avoir du temps a perdre et de la chance, mais certains n'on que ca a faire (malheureusement)
et la je ne parle que des moyens a la porté de tous et sans vraiment "frauder" (a part le faux representant)
voila desolé pour la longueur du post, mais certains voulaient des explication détaillée, donc ils les ont
rascal, Posté le: Ven 05 Sep 2008, 0:31 Sujet du message:
33093064
***modération: ce qui me gène dans ton post c'est que tu donnes exactement la démarche à suivre pour récupérer des infos sur un internaute !
donc je me vois dans l'obligation d'enlever ton message ....pour des raisons de sécurité !
(personnellement je ne vais pas l'essayer pour voir si c'est fiable ou non !)
N'y vois pas de censure...juste une précaution! *****
rascal, Posté le: Ven 05 Sep 2008, 9:56 Sujet du message:
33093064
visaster a écrit:
Arfff... et moi qui qui n'ai pas pu lire le post de Francois je suis pas plus avancé...
François, est-il possible d'indiquer dans les grandes lignes (sans détail pratique) ce que tu voulais dire, afin de rester "publiable" ?
Est-ce que utiliser le proxy du FAI ne te rends pas le même anonymat (tout relatif) qu'une IP dynamique ?
après discussion avec les autres modod et admin ...je vais remettre le contenu intégral du post de François ....que j'avais sauvegardé dans ce but !
C'est l'occasion de vous rappeler que la charte des forums a été récemment modifiée avec l'ajout du point suivant: * Quand vous fournissez des informations privées à un autre membre du forum, vous le faites de votre plein gré. Aucun membre de l'équipe Univers Freebox ne pourrait être tenu pour responsable du mauvais usage qui pourrait être fait de ces informations.
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