frederic76, Posté le: Jeu 01 Sep 2016, 14:53 Sujet du message:
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alfniev a écrit:
Durée de vie d'un DVD laissé sur un bureau a la lumière => moins d'un anpas que la lumiere, il y a aussi les rayures, les rayons du soleil, la poussiere, l'encrassement...
Durée de vie d'un DVD de qualité stocké a l'abri de la lumière et t° correcte => je dirai 10ans avec de la chance ca depend aussi du dvd lui meme et comment il a été gravé et qualité du graveur et logiciel de gravure. mes dvd +rw philips j'en utilisais depuis l'achat du graveur dvd de salon qui ne gravait qu'en +rw, et meme ceux rayés et ceux qui n'ont pas été pleinement protégés etc sont toujours lisibles, les plus anciens datent de 2003. que ca soit gravé sur le graveur de salon ou graveur PC c'est pareil, aucun n'ont rendu l'ame depuis, qu'ils soient visuellement nickel ou completement rayés..., ils sont top ceux là
Pour les DD , le risque est principalement la panne matérielle ( ne démarre plus). mais personnellement , j'ai plus confiance au disque dur que sur les DVD gravés. non pas que la panne materielle, si tu place un gros aimant à proximité par exemple ou que tu debranches le disque quand il est en pleine ecriture... s'il a des secteurs defectueux... la panne materielle que tu cite est assez rare sur un HDD conventionnelle. ne pas confondre les SSD et autres mémoires flash qui eux sont differents et peuvent rendre l'ame à tout moment brutalement.
Il n'y a pas de support parfait, ceux qui veulent stocker des vidéo en professionnel ( stockage pour l'histoire ) , utilisent un enregistrement numérique sur bande magnétique. Mais il y a de fortes contraintes sur le stockage et ils prévoient un renouvellement des bandes tous les 15 ans. là c'est totalement faut. ceux qui veulent stocker sur du "eternel" n'utilisent jamais du "bande magnetique" pour les bonnes et simples raisons que 1°) les bandes magnetiques c'est analogique et non numerique, donc perte de qualité par rapport a l'original 2°) qui dit bande magnetique dit, d'apres tes dires, années 50 a 2000 les k7 etc de toutes les tailles donc ca se deformes et s'abime comme les pelicules avec le temps, l'oxydation du a l'oxygene etc, les bacteries... 3°) les bandes se deforment et quand on voit le travail laborieux apres XX années lors des numerisations et remasterisations de vieux albums audio ou des vieilles pelicules de film qui sont toutes deformées... bon ! non pour les documents, images c'est gravé sur des disques et miniaturisé sur des disque par exemple en saphir, qui sont Ultra resistant à pas mal de choses. pour l'audio c'est l'équivalent du 33t mais avec un son assez pur egalement. c'est d'ailleurs +/- cete technique qui est utilisée pour quand ils avaient envoyé les sondes (voyager ?) dans les années 60-70 sur les disques dorés avec toutes les informations pour que si des E.T. trouvaient les sondes, pouvaient par les schema comprendre comment ecouter et voir les enregistrements de la terre...
https://www.futura-sciences.com/magazines/high-tech/infos/actu/d/informatique-disque-arnano-archive-donnees-siecles-39638/
Le seul conseil avisé , c'est de faire des copies de sauvegarde. oui faire de multiples sauvegarde sur plusieurs supports et si possible en conserver au moins un exemplaire dans un coffre fort dans une banque car coté temperature, humidité... c'est le top, et tous les 3 a 6 mois rebrancher le disque dur pour le refaire fonctionner sur une nouvelle sauvegarde complete
par exemple , la vidéo sur son ordinateur et une copie sur un disque externe est le minimum vital.stocker sur son ordi est une assez mauvaise idee car si le Windows (ou autre os) plante, meme si c'est partitionné ou autre HDD dans l'ordi, les gens soulent à chaque fois quand ils ont leur ordi en panne et qu'ils nous l'apportent en reparation, avec des données a recuperer... donc bien separer toutes les données de l'os et n'avoir rien dans l'ordi autre que l'os+programmes. c tout. les données perso c'est ailleurs, hors de l'ordi.
Certains parleront ensuite de NAS pour la redondance des données, de Cloud , etc....le NAS ou autre solution +/- équivalente comme la v6 de la Freebox qui est super pour ca, à moindre cout. les NAS ou autre du meme style faut se mefier un peu car si c'est "bien" le RAID ou les modes "single" quand il y a plusieurs baies, ca met les disques dans un mode et du coup si le NAS est hs pour une raison ou une autre, on peut tout perdre, meme si l'on fait des copies de sauvegardes. les "singles" sur les NAS ca met dans un mode particulier sauf que si l'on met le disque ailleurs que dans le NAS on peut pas utiliser le HDD ! perso je prefere des HDD independants. au moins si un a un souci, ca n'est pas tout qui a un souci, idem si c'est le NAS qui lache, c'est pas tout qui est perdu, meme si j'ai des sauvegardes. quand au Cloud, pour y avoir gouté, non Merci, terminé ! le Cloud, on sait pas où ca va, on sait pas qui peut ou non avoir accès a nos fichiers, ca met 3 plombes pour les rapatrier et pire pour les envoyer, on paye souvent, et du jour au lendemain ca peut disparaitre sans meme être prevenu, meme en étant chez les plus grand fournisseurs de Cloud ! donc pr moi, terminé ! et ne pas oublier une copie chez le grand-oncle en cas d'incendie dans le logement et si ya un souci chez le grand oncle ?!!! le mieux c'est un coffre a la banque, ca coute pas cher de louer à l'année un petit coffre et c'est bien mieux pour les temperatures, variations de temperature, hygro, poussieres, polutions, risques incendie/vols...
NB : et dans 20 ans , quel support utiliserons nous ? Pensez aux vidéos Super8 , passées en VHS , puis en DVD , puis sur clé USB ou Disque Dur......... on peux déjà prédire la mort du DVD et Blue ray.
le dvd n'est pas encore mort, loin de là. quand on pense au 33t et la k7 audio qui étaient censés mourir avec le cd et au final malgré le numerique... ils sont recommercialisés (et pour la k7 audio ca n'a jamais stoppé !). le bluray pourrait mais pas sur, je pense plutot que le bluray 4K pourrait mourrir avant le bluray normal meme si la qualité est plus jolie etc car les restrictions, les pb de droits copie privée... peut en rebuter trop surtout pour les problemes de restrictions de lecture avec le hdcp etc... de toute facon quand on voit le nombre de personnes qui en 2016 se font toujours des "dvix en mp4 mp3 ou aac"... bon !
alfniev, Posté le: Jeu 01 Sep 2016, 22:02 Sujet du message:
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Les personnes qui savent tout..... et qui prennent chaque mot au pied de la lettre ( grand-oncle par exemple )
Vos DVD résistent au temps , je suis content pour vous , Pour ma part j'affirme que 90% mes CD gravés dans les années 1998-2000 sont illisible, d'ailleurs je pense que pour ma prochaine config , je n'aurais plus de lecteur DVD ni blue ray , donc je n'aurais même plus le matériel pour les lires.
Je parlais de fichiers numériques stockées sur bande magnétique, pas de signal analogique
- Les entreprises stockent toujours sur Bandes magnétiques
- les cartouches ( bandes ) stockent 6 To
- bandes de 48To en 2020 et possibilité jusqu’à 220To https://www.silicon.fr/stockage-ibm-fujifilm-placent-220-bande-magnetique-113697.html
- Pour les sauvegardes a très long terme , la bande magnétique est la meilleure , car le signal binaire stocké , même fortement bruité par l'usure du temps est toujours identifiable
- problème , lecteur de bande hors de prix , les conditions de stockage sont importantes
je suis d'accord sur la durée de vie d'un DVD "pressé" , mes doutes sont sur les DVD "gravés"
les DVD ne disparaitront pas tout de suite , d'ailleurs la dernière entreprise a fabriquer des magnétoscope a cassette VHS arrête la production cette année.
Il suffit de regarder les chiffes de ventes des films sur galette pour voir que le déclin a commencé. d'ailleurs il faudra encore faire évoluer le Blue Ray pour la 4K, 3D , dans quelques années le 8K.
Les galettes sont obsolètes , plus simple d'avoir un fichier sur une clé USB , un disque dur , ou sur le Cloud.
On fait comment avec un galette pour la mettre sur une tablette , smartphone ? ou diffuser sa vidéo a ses amis ?
Même Windows ne privilège plus la galette , priorité au téléchargement direct avec un code , il y a même une version en clé USB.
=> le DVD est en train de mourir doucement , cela prendra peut-être 60 ans comme la VHS , il faut simplement passer a la technologie suivante qui est actuellement la clé USB/Disque Dur/Cloud ( au choix ).
la cassette audio n'est pas morte , mais étrangement je ne connais plus personne qui l'utilise , pas envie de revenir a l'auto-reverse et au bruit pourri quand on accélère pour aller a la chanson suivante. j'aimais le mini-disk , mais le mp3 , et maintenant le téléphone portable l'on remplacé dans mon quotidien.
Le 33t est un marché de niche. Je connais un ex-DJ qui ne jure que par le vinyle, mais au final il utilise plus ses 33t time-codés (utilisant des fichiers mp3) que les vrai vinyles.
oui , les techno du passé c'est sympa. Nintendo va ressortir une NES en format mini, Génial!!! , mais vous ne convertirez jamais les joueurs de Playstation et xbox , simplement des "vieux" qui auront le plaisir de jouer aux trucs de leur époque.
je ne connaissais pas le stockage que tu as decris et t'en remercie mais c'est tout de meme surprenant de decouvrir cette technologie là "magnetique" pour du stockage ou plutot de sauvegarde quand on sait que les bandes magnetiques n'aiment pas le magnetisme (aimants), se deforment, les conditions de stockage... donc surprenant de decouvrir cela. mais apres faut voir.
pour le declin des dvd, oui peut être disons qu'il y a la VoD et Netflix etc... mais apres tu parles de facilité à riper pour mettre sur par exemple clé USB et que meme microsoft ne facilite pas les galettes... microsoft certes mais il n'est pas lié. c'est helas la protection anti copie meme si l'on paye une taxe pour copie privée ! pour riper c'est "assez simple" si l'on a un logiciel adequat et de quoi stocker apres. sans reencoder, mais juste remuxer, tu as makemkv qui va juste riper, prendre le film tel quel dans son format d'origine, sans le reencoder (sauf pour le son si tu choisis de reencoder les pistes audio en flac ou autre format mais l'image ne sera jamais reencodée, donc c pas un reencodeur), et il te mettra le film en mkv. le poids final sera le poids du film initial (sauf pour l'audio qui pourra peut être être plus leger), donc la qualité initiale (sauf peut être l'audio si pas identique) mais il sera mis en mkv, que ce soit un dvd ou bluray. tu peux alors le mettre sur une clé USB, HDD ou autre et le visionner avec tes proches ou amis une fois ripé. sinon tu peux reencoder apres rip mais tu perdras en qualité.
pour les k7 audio c'etait beaucoup pour des dictaphones et des services d'espionnages qui continuaient d'utiliser ca mais des "poignées" de puristes avaient toujours des autoradio et chaines hifi ou meme des postes radio k7 cd. courant 2010 des sociétés ont meme recommercialisés des appareils pour les lire et des sociétés ont meme re-commercialisés les k7 en refabriquant carrement des stocks de k7 car depuis env 10 ans c'était des liquidations de stock. depuis ya des groupes comme les daft punk pour je sais plus quel album qui avait fait la promo d'un album en k7 et vinyle par exemple, mais d'autres comme je crois les u2, doors... ont aussi suivis et pour la k7 vhs, stoppée j'crois en 2010 mais face aux ventes et passionnés..., Sony avait meme annoncé en 2014 qu'il allait commercialisé une k7 vhs qui pourrait stocker pas moins de 39000 dvd (oui le chiffre est gros mais je l'avais vu à l'époque). je sais pas si elle est sortie ou pas depuis.
et pour le minidisc oui j'avais un petit sharp, je l'ai adoré et je regrette de ne plus l'avoir car qu'est ce que je l'aimais le miens, un terrible son.
voilà.
Désolé si je t offensé. ct pas voulu, je voulais juste remettre les choses en place toute à l'heure sur certains points.
CurtisNewton, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 9:45 Sujet du message:
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Bonjour,
J'ai des CD de 1999 lisibles à pleine vitesse, que des Verbatim, sauf un autre sans marque, lisible parfaitement également. Lui, il date de fin 2000. Je les garde malgré des copies juste pour voir le temps qu'ils durent.
Je précise qu'ils sont à l'abri de la lumière depuis le début. La seule solution, se faire des copie de temps en temps...
J'ai eu un streamer au milieu des années 90, pratique pour stocker.
alfniev, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 10:06 Sujet du message:
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@frederic76 , je me suis aussi un peu emporté. sorry.
les bandes magnétiques LTO sont utilisées en backup par les entreprises , le support est pas cher , grosse capacité , et les bandes sont mises au coffre ( dans la société ou dans une banque ).
Enfin , les bandes sont souvent chargées dans un "robot" pouvant gérér de quelques bandes a plus de 400 , afin d'avoir un stockage suffisant pour une grosse entreprise. On peut dépasser le PétaOctet de stockage a moindre cout.
Ce type de support n'est absolument pas adapté a un usage nomade ou pour particulier.
Pour le DVD , je remarque simplement que souvent l'opération de rippage est nécessaire , mais que l'opération inverse est rarissime, car il est souvent plus simple d'utiliser un autre support avec une qualité identique.
Perso , tous mes DVD ont été copiés sur mon NAS afin de ne plus avoir de galettes => beaucoup + simple
Quand mon fils avait 3 ans et que je l'ai vu manipuler les DVD, j'ai vite compris que les DVD ne résisteraient pas très longtemps.
NB : la dernière fois que j'ai eu un DVD en cadeau , j'ai voulu le lire en direct , après de longues pages "anti-piratage" que l'on ne peux pas passer , finalement , j'ai rippé le DVD pour le mettre sur mon NAS avant de le regarder.
frederic76, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 16:12 Sujet du message:
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disons que si l'on veut avoir une galette cd ou dvd (bluray jamais fais mais quand on voit les bluray du commerce qui meme nickel a peine lu 1 fois voir meme jamais sont hs et aucun SAV pour juste echange standard, je veux pas stocker des sauvegardes sur ce support là donc j'en parle pas), il y a plusieurs choses a savoir :
- déjà il faut une galette de qualité. perso en cd r je n'ai rien trouvé de mieux que les cdr verbatim vinyle il sont plus cher mais diablement parfait et en plus beaux. en cd-rw c'est chez mémorex les 8-12x 700mb. pareil j'ai rien trouvé mieux et je les trouve bien mieux que les verbatim que ce soit en erreur de gravures eventuelles que surtout dans le temps apres XX années. en dvd+RW je ne jure que par les piles/cloches de dvd+rw philips en 10, 25 ou 50 ceux là sont le nec plus Ultra, et meme s'ils sont Ultra rayés a la paille de fer aucun n'a encore rendu l'ame et pas besoin non plus (meme si c'est plus que recommandé) de les ranger à l'abris de la lumiere, chaleur, rayon... ils sont Ultra resistant. jamais vu ca.
- un bon graveur (je parle de l'appareil qui va graver) perso sur ordi j'avais quand je gravais, un lecteur/graveur cd/dvd Asus. depuis j'ai un lecteur/graveur bluray mais j'ai jamais gravé quoi que ce soit, juste ripé. si j'ai pris graveur c'est qu'il ne coutait que 5 ou 10 euros de plus que le meme en "juste" lecteur, donc bon voilà.
- un bon logiciel de gravure. pas la peine de forcement prendre du nero ou autre usine a gaz. perso j'avais à l'époque une super version de nero mais un jour en passant a vista il me semble mon nero ne marchait plus bien et j'avais testé la version plus recente qui était non seulement trop usine a gaz mais n'était pas top en gravure ou options par rapport a ce que j'avais. j'étais donc passé a burnaware pour la majorité des gravure et si j'avais besoin de choses plus developées a la nero j'avais un autre logiciel mais je me rappelle plus du nom.
- et surtout meme si le cd ou dvd PEUT être gravé a par exemple 52X et que le graveur peut graver a cette vitesse là, ne pas graver aussi vite. jamais a plus de 4x et idealement 1 ou 2x pas plus. pourquoi ? meme si "theoriquement" c'est du numerique etc, j'ai helas pu constater plusieurs choses a savoir que déjà, graver trop vite chauffe trop le disque et qui dit chauffe dis pas bien. ensuite pensez a quand vous conduisez sur une route. roulez a 10km/h vous voyez les petites fleurs sur les bas cotés, limite les escargots aussi, les cailloux... utilisez la meme route mais cette fois a 130km/h, que voyez vous ? rien a part ce qui est au loin. et c'est helas ce que j'ai constaté, en gravant trop vite je me suis rendu compte que certains elements étaient pas ou mal gravés sur le disque si c'était gravé trop rapidement, et que c'était souvent la cause des cd/dvd R jetés pour des problemes de gravures. si l'on grave lentement, ya pas ou tellement peu de risque... et puis dans le temps, le disque dur bien plus longtemps...
- apres gravure, meme a gravure lente, le poser sur un support dans l'axe du trou pour le laisser refroidir (ou juste ouvrir le tiroir du graveur) quelques minutes sans toucher au coté gravé car s'il est chaud, les traces de doigts, les graisses... peuvent s'y deposer et apres ca y restera meme si on nettoye plus tard et ca pourra endommager le disque.
quand bien froid a temperature ambiante, c'est parti pour au moins 10-15 ans si tout s'est bien passé.
ha et pour les cd/dvd rw, je ne finalise jamais les disques car contrairement à ce qui est recommandé, j'ai souvent vu des lecteurs qui avaient du mal avec des rw finalisés.
frederic76, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 17:12 Sujet du message:
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CurtisNewton a écrit:
Oui, Toujours en 4x pour les CD-R e DVD-R, et 10x pour les CD-RW.
L'USB ou un HDD, ça lâche plus facilement qu'un disque optique; et la capacité de pertes est encore plus grande.
ho perso que ce soit cd-r, cd-rw, dvd+rw, je grave toujours a la plus petite vitesse (le 4x c'est super rare, souvent c'est 1 ou 2x), avec vérif. des erreurs et analyse du disque avant gravure.
l'USB ou plutot j'ose imaginer que tu veux parler de tout ce qui est mémoire flash (clé USB, SSD...) ca on ne peut pas "stocker" sur du moyen/long terme pour la simple et bonne raison que c'est mémoire flash et qu'il faut que de temps en temps le support soit branché pour que ca puisse continuer a exister sur le support car souvent apres 12 a 18 mois en moyenne (mais des fois bien avant), meme si la clé (ou autre que clé en mémoire flash) est nickel et fonctionne toujours, le fait de ne pas utiliser fait effacer la mémoire flash. j'ai lu et vu ca en reel. les cartes mémoire ne sont pas assujetties au meme probleme bien que flash, elles peuvent ne pas être branchées plus longuement, mais le risque est aussi important.
en revanche pour un disque dur classique, s'il n'est pas oxydé, rouillé, conditionné nickel sans pollution etc, pas de chocs, pas trop de differences de temperatures, pas de poussieres... un HDD classique peut durer pas mal de decennies. j'ai toujours des vieux HDD meme en ide qui datent de win 95 qui sont rikiki et qui fonctionnent toujours avec les fichiers de l'époque en stockage utilisé pour l'époque en disque secondaire.
alfniev, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 21:11 Sujet du message:
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CurtisNewton a écrit:
Oui, Toujours en 4x pour les CD-R e DVD-R, et 10x pour les CD-RW.
L'USB ou un HDD, ça lâche plus facilement qu'un disque optique; et la capacité de pertes est encore plus grande.
15 minutes pour graver un CD ( 4x ), voir 60 minutes ( 1x ) , je passe mon tour ,
je préfère copier le contenu du CD en 15 secondes sur mon NAS ( redondance sur le NAS des info car en raid 5 ) et faire une copie sur disque dur externe du NAS régulièrement ( uniquement les fichiers perso important , pas les backup de dvd vidéo ).
=> les fichiers sont immédiatement disponibles, bien rangés et accessible depuis les 2 ordinateurs , la tablette et les téléphones.
Ceci est uniquement mon avis, je vois aussi que vous appréciez les sauvegarde sur DVD , ce que je respecte.
je vous souhaite de graver encore de nombreuses galettes et de les conserver de nombreuses années.
frederic76, Posté le: Ven 02 Sep 2016, 23:21 Sujet du message:
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alfniev a écrit:
CurtisNewton a écrit:
Oui, Toujours en 4x pour les CD-R e DVD-R, et 10x pour les CD-RW.
L'USB ou un HDD, ça lâche plus facilement qu'un disque optique; et la capacité de pertes est encore plus grande.
15 minutes pour graver un CD ( 4x ), voir 60 minutes ( 1x ) , je passe mon tour ,
je préfère copier le contenu du CD en 15 secondes sur mon NAS ( redondance sur le NAS des info car en raid 5 ) et faire une copie sur disque dur externe du NAS régulièrement ( uniquement les fichiers perso important , pas les backup de dvd vidéo ).
=> les fichiers sont immédiatement disponibles, bien rangés et accessible depuis les 2 ordinateurs , la tablette et les téléphones.
Ceci est uniquement mon avis, je vois aussi que vous appréciez les sauvegarde sur DVD , ce que je respecte.
je vous souhaite de graver encore de nombreuses galettes et de les conserver de nombreuses années.
perso je ne grave plus mais parfois c'est utile pour des depannages de graver quand tu peux pas debouler avec tes disques durs chez tes clients à depanner mais avec seulement des cd/dvd. les clé USB pour depannage j'evite meme ne lecture seule, surtout si les becanes sont infectées, alors des disques dur... perso j'ai mes galettes pour les depannages et idem pour les pack office etc... et par exemple pour ce dernier, je le rip pour le graver en ayant créé un fichier texte contenant la clé de la boite, comme ca pas besoin de me faire ch*** avec la clé sur la boite qui peut s'effacer dans le temps ou les caracteres trop petits... tout est sur le cd/dvd
bien sur que je prefere riper sur un disque dur mais je n'utilise pas comme toi les redondances, raid etc... chez moi tout disque dur est en simple HDD que l'on peut brancher n'importe où, il est en NTFS. les données sont sauvegardée sur plusieurs HDD au cas où. de temps en temps. ainsi si le NAS/serveur rend l'ame les HDD ne sont pas problematique. si un HDD rend l'ame c'est qu'un seul hd et non tous qui rend l'ame et j'ai mes sauvegardes.
frederic76, Posté le: Dim 04 Sep 2016, 18:07 Sujet du message:
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pour essayer la paille de fer, le hérisson de la pub, ou faire le dj !!
pour les HDD tu peux utiliser les coques sur le meme principe des coques meliconi des télécommandes des années 80-90. c pas tjrs pratique de trouver pile poil la forme par rapport au boitier utilisé mais des fois on y arrive mais tu peux toi aussi fabriquer toi meme les coques avec un melange de caoutchouc et mousse mais attention car faut le faire intelligemment en laissant respirer pour pas que ca surchauffe ou alors tu mets un ti ventilo en 5v. sinon pour les transporter une tite malette avec de la mousse dense...
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