mike50 (Auteur du topic), Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 16:37 Sujet du message:
1661214451
Francois38 a écrit:
Pour le reste tu as tout en mains via mes différents liens et explications, à toi de faire le nécessaire si tu le souhaites, ni Free ni personne ne le fera à ta place
Oui, mais à la base j'ai posté mon premier message pour voir si d'autres victimes de la fuite seraient partantes pour une action de groupe.
Je pense qu'une action individuelle n'a aucune chance d'aboutir.
Et je pense également que ce forum est un meilleur endroit qu'un réseau social étranger pour traiter de cela.
mike50 (Auteur du topic), Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 16:53 Sujet du message:
1661214451
spokenman a écrit:
Il n’y aura PAS de dédommagement. Free est également une victime dans l’affaire. Si un jour vous vous faisiez cambrioler on ne vous demanderait pas de payer en plus une amende.
Si tu est une société qui stocke des biens appartenant à tes client et que tu te fait cambrioler, tu dois rembourser la valeur des biens volés à tes clients, plus une amande pour le préjudice si il y a plainte.
Et si il est prouvé que tu t'est fait cambriolé parce que le gardien à laissé le portail ouvert, et que le systéme d'alarme est en panne depuis 6 mois et que tu n'a rien fait pour le réparer, tu n'est plus une victime et tu doit en plus payer une amande pour négligence.
Je ne dis pas que Free n'a pas fait ce qu'il fallait pour protéger les données, mais qu'on ne le sait pas car il n'y aura pas d’enquête sans plainte des clients.
Bidule532, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 16:54 Sujet du message:
7694671571
@Mike50
Je n'ai pas l'intention de participer à une action de groupe... contre qui ?
Si c'est contre le ou les hackers, Free, en qualité de victime a porté plainte et n'a pas besoin de nous.
Si c'est contre Free, plusieurs personnes, avant moi, t'ont expliqué que tu n'as pour l'instant subi aucun préjudice susceptible d'obtenir réparation.
La personne qui détient ton IBAN ne peut pas l'utiliser, sans ton aval ou celui de ta banque, pour te voler.
Si c'est via une maladresse ou une imprudence de ta part (divulgation de tes codes d'accès lors d'un phishing, par exemple), aucun recours n'est possible. Il faut être d'une grande vigilance quand on est sollicité par mail, SMS, appel téléphonique...
Si c'est via un défaut de sécurité de ta banque, alors, elle est tenue de te rembourser les sommes prélevées :
spokenman, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 17:15 Sujet du message:
9198885609
mike50 a écrit:
spokenman a écrit:
Il n’y aura PAS de dédommagement. Free est également une victime dans l’affaire. Si un jour vous vous faisiez cambrioler on ne vous demanderait pas de payer en plus une amende.
Si tu est une société qui stocke des biens appartenant à tes client et que tu te fait cambrioler, tu dois rembourser la valeur des biens volés à tes clients, plus une amande pour le préjudice si il y a plainte.
Et si il est prouvé que tu t'est fait cambriolé parce que le gardien à laissé le portail ouvert, et que le systéme d'alarme est en panne depuis 6 mois et que tu n'a rien fait pour le réparer, tu n'est plus une victime et tu doit en plus payer une amande pour négligence.
Je ne dis pas que Free n'a pas fait ce qu'il fallait pour protéger les données, mais qu'on ne le sait pas car il n'y aura pas d’enquête sans plainte des clients.
Et pour rembourser l'entreprise fait appel à son assurance. Et non si je demande à une socioété de garder mes biens et qu'elle se fait cambrioler je ne l'attaquerai pas en justice car je sais que ce n'est pas de sa faute. Sauf si la porte est restée ouverte, mais en l'occurence pour Free la "porte" était fermée.
Il y a eu une enquète, le coupable a été retrouvé et appréhendé par la justice.
rc42, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 18:00 Sujet du message:
2122518299
mike50 a écrit:
Oui, mais à la base j'ai posté mon premier message pour voir si d'autres victimes de la fuite seraient partantes pour une action de groupe.
Je pense qu'une action individuelle n'a aucune chance d'aboutir.
Et je pense également que ce forum est un meilleur endroit qu'un réseau social étranger pour traiter de cela.
Personnellement je suis contre les actions de groupe car a la finale il y a que l'avocat qui s'occupe de l'action qui gagne du pognon
spokenman, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 18:28 Sujet du message:
9198885609
rc42 a écrit:
mike50 a écrit:
Oui, mais à la base j'ai posté mon premier message pour voir si d'autres victimes de la fuite seraient partantes pour une action de groupe.
Je pense qu'une action individuelle n'a aucune chance d'aboutir.
Et je pense également que ce forum est un meilleur endroit qu'un réseau social étranger pour traiter de cela.
Personnellement je suis contre les actions de groupe car a la finale il y a que l'avocat qui s'occupe de l'action qui gagne du pognon
Oui et attaquer les constructeurs automobiles pour le scandale des airbags par exemple, ils étaient au courant et savaient que le souci pouvait causer des morts, là pourquoi pas on peut se dire qu'il y avait de la malveillance. En revanche Free avait sécurisé les bases de données avec des identifiants/mot de passe, on ne peut pas imputer de malveillance de la part de Free.
Aux USA il y a plein de gens qui vivent en faisant des procès au tout venant pour se faire du fric, c'est juste malsain et malheureusement beaucoup de gens en France veulent prendre exemple sur les USA, pourtant on voit bien ce quie ça devient...
Dernière édition par spokenman le Jeu 20 Fév 2025, 19:27; édité 1 fois
rc42, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 18:50 Sujet du message:
2122518299
oui je m'étais renseigné comme j'avais voiture concernée pour les airbags
déjà ils demandaient 349 € rien que pour monter le dossier ,ce qui représente déjà un joli bonus pour les avocats car il y avait déjà 5000 personnes qui avaient demandées a participé
donc laisser tomber ,enrichir un avocat pas pour moi
mike50 (Auteur du topic), Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 20:24 Sujet du message:
1661214451
rc42 a écrit:
oui je m'étais renseigné comme j'avais voiture concernée pour les airbags
déjà ils demandaient 349 € rien que pour monter le dossier ,ce qui représente déjà un joli bonus pour les avocats car il y avait déjà 5000 personnes qui avaient demandées a participé
donc laisser tomber ,enrichir un avocat pas pour moi
Oui dans le cas des airbags, en plus avec immobilisation des véhicules et risques grave, ils ont de bonnes chances d'obtenir gain de cause.
Mais en effet, c'est toujours les avocats qui en profitent le plus.
Dans le cas de Free, le but pour moi ne serai pas de me faire du pognon sur le dos de Free, déjà réussir à rembourser les frais serais bien.
Le but serait d'obtenir une condamnation de Free pour le préjudice causée et peut être pour négligence si il y a(seule une enquête pourrai le dire, et la sécurité d'une infrastructure informatique ne se limite pas à mettre des mots de passe sur les bdd... ).
Mais surtout que cette condamnation fasse jurisprudence et oblige les entreprises commerciales à mieux protéger les données des clients, et qu'elles en soient responsable, même en cas de sous-traitance du traitement ou du stockage.
C'est trop facile de prendre un sous traitant à deux balles et de dire c'est pas ma faute. (je ne parle pas pour Free)
Que la justice définisse des règles d'indemnisation obligatoire dans ce genre de fuite en fonctions du type de données, ça serait une grande avancée.
Clairement si personne ne fait ça, les entreprises commerciales n'ont pas beaucoup de raisons de mettre le paquet sur la sécurité des données clients à par un petit préjudice d'image en cas de fuite, que les gens oublient vite.
Les données financière et de r&d par contre sont souvent bien mieux protégées que les données client.
coolrenea, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 20:58 Sujet du message:
19671993
Pratiquement toute les grandes entreprises fraçaises se sont fait pirater, les mutuelles, les FAI ...des hopitaux et j'en passe.
S'il fallait indemniser ceux qui se sont fait pirater cela ferait des milliards d'euros à débourser.
Moralité tous les jours je surveille mon compte en banque .
spokenman, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 21:13 Sujet du message:
9198885609
mike50 a écrit:
rc42 a écrit:
oui je m'étais renseigné comme j'avais voiture concernée pour les airbags
déjà ils demandaient 349 € rien que pour monter le dossier ,ce qui représente déjà un joli bonus pour les avocats car il y avait déjà 5000 personnes qui avaient demandées a participé
donc laisser tomber ,enrichir un avocat pas pour moi
Oui dans le cas des airbags, en plus avec immobilisation des véhicules et risques grave, ils ont de bonnes chances d'obtenir gain de cause.
Mais en effet, c'est toujours les avocats qui en profitent le plus.
Dans le cas de Free, le but pour moi ne serai pas de me faire du pognon sur le dos de Free, déjà réussir à rembourser les frais serais bien.
Le but serait d'obtenir une condamnation de Free pour le préjudice causée et peut être pour négligence si il y a(seule une enquête pourrai le dire, et la sécurité d'une infrastructure informatique ne se limite pas à mettre des mots de passe sur les bdd... ).
Mais surtout que cette condamnation fasse jurisprudence et oblige les entreprises commerciales à mieux protéger les données des clients, et qu'elles en soient responsable, même en cas de sous-traitance du traitement ou du stockage.
C'est trop facile de prendre un sous traitant à deux balles et de dire c'est pas ma faute. (je ne parle pas pour Free)
Que la justice définisse des règles d'indemnisation obligatoire dans ce genre de fuite en fonctions du type de données, ça serait une grande avancée.
Clairement si personne ne fait ça, les entreprises commerciales n'ont pas beaucoup de raisons de mettre le paquet sur la sécurité des données clients à par un petit préjudice d'image en cas de fuite, que les gens oublient vite.
Les données financière et de r&d par contre sont souvent bien mieux protégées que les données client.
C’est peine perdue puisque Free avait effectivement sécurisé les données.
Et là c’est soit les données ne sont pas sécurisées et on peut envisager condamner la société, soit c’est sécurisé. On ne peut pas parler de niveau de sécurisation car c’est une notion totalement subjective dans le sens où le risque 0 n’existe pas.
windaube1, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 21:18 Sujet du message:
9217185781
spokenman a écrit:
En revanche Free avait sécurisé les bases de données avec des identifiants/mot de passe, on ne peut pas imputer de malveillance de la part de Free.
Il y a bien une négligence dans les droits des utilisateurs...
Dans une société bien organisée, il existe des profils d'habilitation en sus des mots de passe utilisateurs.
Ces habilitations sont délivrées suite à une demande émanant du responsable de l'employé en question, demande qui suit un cheminement bien ordonnancé. A chaque étape, un contrôleur peut légitimement interroger le demandeur sur le bienfondé de cet accès. Je serai curieux de savoir comment Free délivre des accès à ses collaborateurs....
N'importe qui n'a pas accès à n'importe quelle base, et tous les accès ou tentatives d'accès doivent être enregistrés dans une base permettant de savoir qui a fait quoi et à quel jour, quelle heures etc...
spokenman, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 21:27 Sujet du message:
9198885609
Oui je connais. Et on imagine bien que si ça n’était pas le cas chez Free ils auraient été épinglés depuis longtemps par la CNIL ou le RGPD.
Quels que soient les sécurités misent en place, si un employé habilité à accéder aux données vend ses codes d’accès je vois mal comment l’employeur pourrait être mis en cause.
windaube1, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 21:38 Sujet du message:
9217185781
spokenman a écrit:
Oui je connais. Et on imagine bien que si ça n’était pas le cas chez Free ils auraient été épinglés depuis longtemps par la CNIL ou le RGPD.
Quels que soient les sécurités misent en place, si un employé habilité à accéder aux données vend ses codes d’accès je vois mal comment l’employeur pourrait être mis en cause.
En principe, pour que la machine puisse avoir accès, son empreinte est vérifiée et doit être reconnue lors de la demande de connexion. Vendre les codes d'accès sans la machine ne permet (normalement) pas la connexion...
rc42, Posté le: Jeu 20 Fév 2025, 21:54 Sujet du message:
2122518299
Mike50
l'histoire du stop drive ,c'était plutôt bidon ,j'ai toujours utilisé la voiture en attendant le remplacement et le risque était minime
quand a obtenir quelque chose c'est pas sur
car il y a aussi une action pour les moteurs et pour le moment ,ils ont rien obtenu
UserFBX, Posté le: Ven 21 Fév 2025, 18:36 Sujet du message:
7360168428
spokenman a écrit:
Autre chose : beaucoup de rédaction ont écrit des articles pour faire le buzz décrivant comment un IBAN pouvait être utilisé par un truand, c’est du fake. Un IBAN seul ne sert à rien, au mieux on peut déposer de l’argent sur votre compte mais certainement pas en retirer.
Il faut arrêter de raconter absolument n'importe quoi.
Par deux fois très récemment, j'ai utilisé deux IBAN qui ne m'appartiennent pas.
Évidemment, c'était pour la bonne cause, j'ai inscrit deux personnes (famille) à un fournisseur d'énergie (je parraine si jamais), avec leurs informations.
Les comptes ont bien été prélevés.
D'ailleurs, un prélèvement se base bien sur le numéro de compte bancaire ? Donc dans un RIB/IBAN, on trouve quoi ? Oh, un numéro de compte bancaire.
Donnez-moi votre RIB, je vous fais prélever de l'argent quand vous voulez. Je peux même en prélever directement, une démonstration a été faite avec un compte Stripe.
À votre banque ensuite de vous rembourser, si vous regardez régulièrement vos transactions, ce que ne semble pas faire la population, à en croire certains reportages.
De plus, il n'est même plus possible de déposer ni un chèque ni des espèces sur un compte qui ne nous appartient pas.
Genre, on va voler la personne en lui donnant de l'argent. Une fois j'ai dû faire des pieds et des mains pour déposer un chèque (à moi) sur le compte d'une personne qui ne pouvait pas venir. C'était il y a une bonne dizaine d'années. Imaginez aujourd'hui. _________________ Depuis le 02/11/23 : SFR Power à 27 € jusqu'au 01/08/26.
Perso :
Série Spéciale B&YOU 40 Go à 6 € : OnePlus 7T - Réglo mobile à 4,80 € (30 Go) : OnePlus Nord CE 2.
Pro : OVH Télécom à 1,19 € (fixe) + 2 € Free Mobile.
spokenman, Posté le: Ven 21 Fév 2025, 20:03 Sujet du message:
9198885609
Pour effectuer un prélèvement avec un IBAN il faut un mandat SÉPA signé par le propriétaire du compte à débiter. Donc à moins de posséder une image de la signature et de l’imiter, et si la banque fait bien son travail le vol est normalement impossible.
C’est le travail de la banque de vérifier, c’est pourquoi en cas de fraude on a 13 mois pour demander un remboursement à sa banque.
J’ai posé la question à ma conseillère à la Société Générale, elle m’a assuré que c’était impossible, en cas de doute ils appellent le client pour vérifier.
rc42, Posté le: Ven 21 Fév 2025, 20:21 Sujet du message:
2122518299
mais maintenant dans la majorité des cas
la signature d'un mandat se fait electroniquement
il y a longtemps que j'ai n:ai pas signé un mandat avec signature manucriste
spokenman, Posté le: Ven 21 Fév 2025, 20:46 Sujet du message:
9198885609
rc42 a écrit:
mais maintenant dans la majorité des cas
la signature d'un mandat se fait electroniquement
il y a longtemps que j'ai n:ai pas signé un mandat avec signature manucriste
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