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(Fibre) Chute brutale à 2,5 Mbps, Free ne veut rien faire !
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verdy_p
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verdy_p
(Auteur du topic), Posté le: Sam 05 Mai 2018, 10:18    Sujet du message: 170468 156571
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Underground78 a écrit:
Peut-être que vous passez toujours par une route de secours mais que sa capacité a été augmentée pour éviter que ça sature trop violemment.

Je le pense aussi. Pour le Download c'est très correct maintenant (au moins 600 Mbps), le ping est cependant toujours à ~24-26ms et non plus à ~10-12ms, et l'Upload n'a pas changé et reste à la moitié de ce qu'il était.
Il y a beaucoup moins de gigue en latence, c'est acceptable mais pas encore aussi stable qu'avant samedi dernier.
Le plus important c'est qu'il n'y a plus de très grosses différences horaires, et je ne vois plus de perte de trames, et les transferts de gros fichiers ne sont plus tronqués, et je ne vois plus aucune pause avec 0 débit durant plusieurs secondes, les débits restent à peu près stable durant toute la durée d'une session, il n'y a plus de très grosses différences entre deux mesures de débit successives, les courbes en TCP montent vite et se stabilisent à un maximum à peu près stable en moins de 2 secondes sans chuter progressivement en moyenne (ce n'est plus un "peigne" avec des fines dents de moins en moins hautes et plus en plus écartées).

Si l'Essentiel de l'Internet est utilisable, c'est cependant encore les serveurs de test de Free (eux seuls) qui sont nettement plus lents que tout le reste (mais c'était déjà le cas avant), les serveurs de Lafibre.info, Orange et OVH sont nettement devant, et même les serveurs à Amsterdam sont plus rapides (et plus réactifs en latence) que ceux de Free à Paris (surtout en Upload où l'écart est le plus grand), ce qui est le signe qu'il y a toujours un problème sur la bouche du coeur de réseau Free autours de Paris avec ses liens de peering.

Les serveurs DHCP et d'autorisations de Free à Paris sont toujours aussi lents à répondre (c'est nécessaire pour l'étape 2 du démarrage affichée sur la Freebox), de même que les serveurs VoIP pour l'activation de la téléphonie (étape 9 toujours aussi incroyablement lente, ça dure pas loin d'1 à 2 minutes, mais ça n'empêche pas le démarrage de l'Internet et ne bloque pas la diffusion de la télévision Free).

Donc je pense que les "liens de secours" ou contournement sont toujours là, mais plus spécifiques à certains liens de connexions interrégionales mais il en reste autour du coeur de réseau.
 
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tite-loulette
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tite-loulette, Posté le: Mar 05 Fév 2019, 0:06    Sujet du message: Re: Fibre: chute brutale à 2,5mbps, Free ne veut rien faire! Re: Fibre: chute brutale à 2,5mbps, Free ne veut rien faire! 184098 168539 Répondre en citant

verdy_p a écrit:
Busyspider a écrit:
verdy_p a écrit:
J'ai une ligne Fibre installé par Orange depuis plus d'un an et demi (sans une zone où il n'y a plus aucune éligibilité ADSL/VDSL chez aucune opérateur, les lignes cuivres ont été en partie démontées, multiplexées elles ne peuvent plus offir que la téléphonie de base ou un fax, bref plus le choix c'est la Fibre ou plus rien)

Bonjour

La concurrence dans tous cela ??? elle n'a pas vraiment été respectée.
verdy_p a écrit:
Comem je dois être l'un des touts premiers installés chez Free dans ma commune (j'avais déjà la Fibre, et j'ai souscrit à Free le premier jour de la commercialisation concurrente, quand l'exclusivité d'Orange a pris fin, cette exclusivité étant admise pendant un an pour motiver les opérateurs à investir des installations de raccordemetn et avoir un retour rapide sur leur investissement, mais sur un RIP cette exclusivité est limitée réglementairement à 1 an maxi et les tarifs d'interconnexion sont négociés avec la collectivité qui est le maître d'oeuvre, donc ni Free ni Oranger ne peuvent négocier, c'est le même tarif pour tous sur toute la collectivité, et il n'y a aucune autre condition inéquitable d'acsès ou de service. Orange ou SFR selon les lots du RIP sont tenus de ne pas privliégier leurs clients au détriment des autres opérateurs: ils installent les lignes les NRO mettent en place les switches de dégroupage; au bout d'un an, après l'exclusivité d'Orange

Personne n'a d'exclusivité ! vraiment personne !
https://www.Busyspider.fr/Actu/news_160116-Fibre-optique-ftth-opérateur-immeuble-mutualisation-ouverture-commerciale-accès-sans-exclusivite.php

Sinon j'ai pas compris quelle était ta ville ? tu pourrais préciser STP ? Merci .



Je suis sur Aiffres (79230), sur le réseau RIP de la Communauté d'agglo de Niort;
le NRO/NRA est AIF79

Ce matin 2,8 megabit/s en débit réel (la synchro est topujours OK à 1 Gbits/s/200Mbpsn aucun probleème là dessus)
Aucun problème pour la latence vers le swtich du NRO.


Salut !
moi je pense très franchement, au vu de ce qui est décrit que tu devrait envisager le changement de Freebox !
il y a des test qui permettent a l assistance de vérifier et si le délai d attente est dépassé c est sans appel .
ils ne cherche pas a comprendre et changent le matos !
10 ans que j ai Free et jamais de problème et je suis en Fibre depuis 2 ans !


Le début du tracert (commun à tous les sites)

1 <1 ms <1 ms <1 ms 2a01:e0a:30:2b70::1
2 2 ms 1 ms 8 ms 2a01:e03:b:f836:7585::ffff
3 * * * Délai d’attente de la demande dépassé.
4 * * * Délai d’attente de la demande dépassé.
5 * * * Délai d’attente de la demande dépassé.
6 8 ms 10 ms 6 ms 2a01:e03:d::2

Ca c'est l'IPv6, mais la désactivation n'y change rien (Free ne possède pas la Fibre, elle appartient au RIP, et a été montée par Orange). Ce NRO sert toute ma commune. Free collecte le débit en IPv6, et l'IPv4 est encapsulé par un tunnel sur IPv6.
 
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Busyspider
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Busyspider, Posté le: Mar 05 Fév 2019, 0:47    Sujet du message: Re: Fibre: chute brutale à 2,5mbps, Free ne veut rien faire! Re: Fibre: chute brutale à 2,5mbps, Free ne veut rien faire! 13133 11589 Répondre en citant

tite-loulette a écrit:


Je suis sur Aiffres (79230), sur le réseau RIP de la Communauté d'agglo de Niort;
le NRO/NRA est AIF79


Bonsoir

Ici sur ta commune - Aiffres - ce n'est pas un RIP, mais une ZMD Orange. (Zone Moyennement Dense)
Cela ne change rien à ton souci, mais c'était juste pour préciser

Comment fais tu les tests ? En câble Ethernet direct ?
Quelques vérifications à effectuer sur le câble, le swith de la Freebox qu'il soit bien Gigabit et sur ta carte réseau aussi

De l'aide pour trouver les réponses ici

https://www.Busyspider.fr/Free-accès-Fibre-optique-ftth-schemas-raccordement-Freebox-aux-equipements-en-câble-Ethernet.php#reseau
 
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verdy_p
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verdy_p
(Auteur du topic), Posté le: Mar 05 Fév 2019, 23:43    Sujet du message: 170468 156571
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Tu remontes le sujet des mois après l'incident.
Et tu poses des questions ou me demande de vérifier mais toutes tes questions avaient leur réponse.
Oui j'ai une connexion Fibre, oui je suis connecté à la box en Ethernet 1 Gbps, et oui j'ai vérifié.
A ce moment là il y avait bel et bien une panne (qui a duré!) et rien dans ma config matérielle n'a changé, et même pas le logiciel qui est resté dans la même famille hormi les MAJ des OS.
Et la baisse de débit était visible aussi bien sur mon PC en Windows, que celui en Linux (les deux connectés localement en Gigabit Ethernet), que sur mon smartphone Android (via le Wifi sur la bande 5 Ghz, dont la bande passante n'était pas saturée et où je n'ai aucun voisinage Wifi génant, ni aucune gêne possible par des appareils Bluetooth).

La baisse était visible aussi sur un matériel de test automatique (certifié par l'UE et l'ARCEP qui collecte les données avec plusieurs tests par jour en IPv4, IPv6, ICMP, TCP, UDP (débit, latence, débit, taux de perte de trame ou de retransmission en TCP, test de l'évolution de la taille de fenêtre TCP), mais aussi tests sur des sites Web de référence; tests individuels ou avec plusieurs flux en parallèle; tests enfin en HTTPS, vitesse de transfert des certificats de sécurit, vitesse de vérification en IPSEC, test de QoS: l'outil va assez loin pour mesurer la qualité et les données avec tout l'historique, téléchargeable en CSV, ou présenté sur des graphiques, il présente aussi les débits sortants ou entrants des principaux tiers de routage de Free avec des tests "iproute", il surveille aussi les messages de gestion de réseau ICMP destiné à mesurer la qualité ou signaler les engorgements et aider à les soulager).

Et tests vidéo sur Youtube, Dailymotion, Netflix, tests de poerformance aussi sur l'envoi et la réception de mail, le DNS (en IPv4 comme IPv6, sur les DNS de Free, ceux d'OpenDNS, de Google et sur des DNS de référence de l'outil de test automatique. Au moment de la panne on voyait très bien des pannes sur le peering de Free (et je n'étais pas le seul d'ailleurs chez Free et plusieurs autres opérateurs sur la même ZMD)

Free n'est toujours pas bon avec Netflixx (même en Fibre) mais ça n'a pas changé, sauf qu'au moment de la panne signalée plus haut c'était terrible.

Note: être en ZMD n'empêche pas du tout d'être aussi en RIP. Un RIP est en fait développé principalement sur une ZMD quand les opérateurs ne veulent pas y investir seul. Dans mon cas c'est le RIP de la Communauté d'agglomération qui le finance entièrement et qui a fait les appels d'offre dont les lots (par commune rurale, ou par quartier à Niort) ont été attribués et mis en calendrier suite aux réponses d'Orange et de SFR/Numéricable qui y ont répondu (SFR/Numeriacble n'y a répondu que pour les quartiers de Niort qu'il équipait déjà en câble reconverti en FTTB, Orange de son côté a fait les quartiers manquants (mais il reste des petites zones à combler pour les deux) et plusieurs des communes autour, les autres sont toutes en cours de prédéploiement par Orange ou SFR (coeur de réseau), mais aussi d'autres opérateurs pour certains faisceaux plus longs devant relier les communes plus lointaines. Orange a aussi déjà reconverti plusieurs DSLAM éloignés en VDSL en attendant car il faudra plusieurs années pour les clients isolés dans la campagne ou pour amener des petites cellules 4G supplémentaires, mais aussi pour booster les débits des antennes 4G/LTE et prochaines antennes 5G et relier aussi les émetteurs radio et des zones industrielles ou commerciales, et équiper les édifices publics qui étaient encore en Désolé. Mais normalement toute l'agglomération sera couverte par ce réseau, qui n'est NI la propriété d'Orange, ni ce lui de SFR, mais qui est exploité techniquement par Orange au nom de la collectivité (Orange ne peut pas retarder les demandes de raccordements des autres opérateurs et doit suivre les tarifs d'interconnexion définis par la collectivité et avec les sociétés qui ont répondu aux appels d'offre: tout opérateur de commercialisation doit ensuite payer la même redevance, le même droit d'accès, que la boucle locale fasse partie d'un lot fourni par SFR ou par Orange; mais Orange et SFR ont obtenu un droit initial d'un accès réservé sur les lots qu'ils ont posé eux-même pendant une durée maximale d'un an, ensuite ils ont obligation de répondre aux demande d'interconnexion de tout opérateur et il sont tenus de publier les spécifications techniques des interfaces qui répondent au cahier des charges)

C'est dans ce cadre que Free est arrivé (car il n'a répondu à aucun des appels d'offre pour aucun lot, sauf sur le réseau mobile pour obtenir une subvention devant couvrir l'installation d'une antenne mobile 4G couvrant le sud de Niort, construite depuis plus de 2 ans... mais toujours pas en service alors qu'Orange l'a pourtant fibrée (je suis dans un secteur où Free Mobile n'existe encore qu'en itinérance via le réseau d'Orange qui est de plus en plus bridé, Free aurait du ouvrir cette antenne depuis longtemps, mais il ne veut pas le faire car il ne veut pas être obligé de fournir un partage avec Orange, Bouygues et SFR. Là où je suis le réseau Orange marche plus ou moins bien mais celui de Bouygues est excellent, et je ne vois pas de quoi Free a peur, car ni Orange, ni SFR n'ont besoin de ce site (du fait qu'ils ont l'infra Fibre et accès à encore d'autres sites déjà ouverts pour les booster), ni Bouygues qui a assez d'antennes et déjà sa propre infra fibrée depuis pas mal d'année. De fait Free compte TRES PEU d'abonnés dans ma zone (il est nul en mobile, et n'a aucune infra en Désolé, pas plus de Fibre locale à lui, il n'a pas le choix que d'utiliser le RIP de l'aggglomération construit en ZMD par Orange ET SFR, mais exploité par une société locale qui pour l'instant est encore publique et n'a pas encore été cédée au privée, ni à Orange ni à SFR, même si c'est une division d'Orange qui fournit le support technique, mais aussi plusieurs autres sociétés pour la construction, dont des sociétés locales spécialisées dans la Fibre pour toute la région et qui travaille aussi déjà pour Free à côté en Vendée, ou d'autres opérateurs de réseaux privés)

La ZMD fixe le niveau des obligations légales minimales pour les opérateurs, mais n'interdit pas du tout une collectivité de monter le niveau d'exigence en faisant des appels d'offre. La ZMD et la RIP coexistent donc. Et d'ailleurs la RIP contient aussi un secteur de Niort qui est en zone très dense et donc hors ZMD, cette zone est hors périmètre de la convention car il y a une concurrence "suffisante" entre SFR/Numericable et Orange qui y sont présents tous les deux, ce qui interdit à la collectivité d'apporter des subventions, mais aussi ne permet pas à Free d'en bénéficier comme nouvel arrivant: Si Free ne fait rien c'est justement parce qu'il n'a pas d'accès direct à la boucle locale Fibre d'Orange ni la boucle locale et les raccordements FTTB-câble de SFR et Free passe son temps à vouloir l'obtenir par des procès. Il a bien posé une antenne, mais il ne s'en sert toujours pas (et comme il maintenant est en retard, la collectivité devrait lui demander des comptes car son antenne aurait déjà du être là au titre des subventions reçues).

Free a juste transigé en acceptant seulement (tardivement) d'ouvrir une interconnexion via l'offre Fibre uniquement posée par Orange ou SFR (il n'a pas voulu se raccorder sur les secteurs fournis par SFR en FTTB+câble, alors que ce réseau hors ZMD a pourtant été boosté en Fibre pour permettre à SFR de l'étendre en Fibre vers la ZMD du RIP et en priorité vers les "zones blanches" où il bénéficie du maximum de subvention, bref ce réseau FTTB+câble fonctionne bien et ne nécessite pour SFR aucun fibrage final supplémentaire avant plusieurs années, mais Orange peut le faire et a déjà commencé à le faire, et Free n'y a logiquement pas accès faute de volonté d'y investir).

En pratique donc Free n'est présent à Niort que dans une petite zone (autour de son unique antenne mobile dans le nord de la ville) et via le dégroupage Désolé, il ne commence à être présent ailleurs qu'un an au moins après l'équipement Fibre de SFR ou Free dans les communes rurales ou les quelques quartiers périphériques de Niort, mais là il intervient comme un opérateur de dégroupage. Il n'y a pas plusieurs Fibres déployées par logement, une seule est posée depuis une "partie commune" située non pas dans les immeubles mais en pied d'immeuble sur le domaine public (armoires de rue ou sous une plaque métallique sous les chemins piétons, passant par des gaines de France Telecom ou des tubes enterrés en bordure des routes. Mais Orange et SFR font bien les choses car la Fibre qui passe sous les rues a des faisceaux de Fibre très surnuméraires pour répondre à tout le monde: Free peut donc raccorder ses clients sur une Fibre sans utiliser le GPON comme le font SFR et Orange. Ceci dit, le GPON de SFR et Orange offre déjà les mêmes débits que Free sur une Fibre non partagée: quand SFR ou Orange veulent monter les débits, c'est l'adaptateur GPON de liaison qui peut agglomérer plusieurs Fibres surnuméraires, et au final ce réseau est bien plus solide techniquement qu'une Fibre unique de bout en bout: Free a déjà un taux de panne bien plus important qu'Orange et SFR sur les mêmes faisceaux, et ces pannes sont inévitables étant donné l'importance des chantiers de raccordement où un accident peut vite arriver (mais il prend un temps fou à Free pour l'isoler et le réparer, car il intervient alors client par client, là où SFR et Orange le gèrent facilement en groupant les clients et ajoutant facilement des Fibres à chaque groupe selon les besoins réels).

La techno de Free est risquée, et couteuse. Et en cas de panne, cela pénalise les clients sans pour autant obtenir aucun avantage en terme de débit et de stabilité des connexions (et c'est pour ça que je n'ai encore vu aucun abonné pro, comme un commerce, ou public comme une école ou médiathèque prendre un abonnement chez eux, ils sont tous chez Orange, our SFR pour certains, uniquement parce que les deux peuvent garantir bien plus facilement un rétablissement rapide en cas de panne, là où Free est incapable de réparer quoi que ce soit avant plusieurs jours ou semaines, sauf en lui vendant plutot des hébergements à distance et sinon des offres mobiles ou hertziennes en Wimax mais trop lentes pour les usages actuels: Free est à coté de la plaque, et on l'attend encore sur le réseau 3G où il est encore absent, sans compter la 4G, et la 5G qui déjà démarre dans quelques villes tests et où Free est encore une foi totalement absent).
 
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el_maestro59
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el_maestro59, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 9:54    Sujet du message: 76165 70838 Répondre en citant

verdy_p a écrit:


Free n'est toujours pas bon avec Netflixx (même en Fibre) mais ça n'a pas changé, sauf qu'au moment de la panne signalée plus haut c'était terrible.



Oups.. désolé mais ça c'est faux...
 
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Busyspider
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Busyspider, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 12:04    Sujet du message: 13133 11589 Répondre en citant

verdy_p a écrit:

Note: être en ZMD n'empêche pas du tout d'être aussi en RIP. Un RIP est en fait développé principalement sur une ZMD quand les opérateurs ne veulent pas y investir seul..


Bonjour

Excuse moi de ne pas avoir tout lu, là pas possible, j'ai juste retenu ce passage.

Un RIP oui fait partie des déploiements en ZMD

Mais on différencie* cependant le RIP (Réseau d'Initiative Publique)
Des ZMD Orange, qui nous intéressent particulièrement en tant qu'abonné Free, puisque justement Free co-finance les ZMD, celles avec Engagement L. 33-13 : Orange

Il y a également des RIP spécifiques déployés par Orange . Exemple Mayenne Fibre qui est une filiale d'Orange et sur cette zone Free a signé un accord spécifique pour ce RIP

* pratiquement ce qui intéresse les Freenautes c'est de savoir s'ils peuvent avoir la Fibre optique, donc savoir que l'on est en ZMD Engagement L. 33-13 : Orange est un bonus au départ Smile
 
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verdy_p
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verdy_p
(Auteur du topic), Posté le: Mer 06 Fév 2019, 14:35    Sujet du message: 170468 156571
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el_maestro59 a écrit:
verdy_p a écrit:
Free n'est toujours pas bon avec Netflixx (même en Fibre) mais ça n'a pas changé, sauf qu'au moment de la panne signalée plus haut c'était terrible.

Oups.. désolé mais ça c'est faux...

C'est une affrimation gratuite. Je peux le montrer encore aujourd'hui selon le propre test de Netflixx. Ce n'est pas parce que Free vient de signer un accord avec Netflixx (après des années où il a voulu s'y attaquer aussi par procès) et propose maintenant un accès "gratuit" (en fait une souscription incluse à l'offre basique de Netflixx avec deux de ses nouvelles offres très chères de décembre) que son réseau marche comme ile le devrait.

Les tests sont toujours mauvaius et Freee reste encore le réseau européean le plus lent pour y livrer ses flux (et c'est pour ça d'ailleurs que Netflixx ne veut proposer et garantir que son offre basique, monoécran, sans les contenus HD car Netflixx exige une connexion de qualité suffisante pour satisfaire ses clients). Et il suffit de faire la mesure directement sur le site Netflixx: on voit trè_s bien qu'on n'est même pas éligible à l'offre basique de Netflixx, même avec une connexion Fibre de Free car le réseau amont de Free n'a pas la capacité nécessaire.

ET c'est sans doute aussi la raison pour laquelle Free est très en retard sur les commandes de migration de ses clients vers ses nouvelles offres (aussi chères soient-elles) alors qu'il a encaissé immédiatement le prix élevé de cette migration. Il y a encore des milliers de clients qui ont commandé les tous premiers jours de l'offre de Free et à qui Free avait promis les nouvelles box sous le sapin, et qui encore aujourd'hui ne donne aucune date:

Free freine énormément, et ne sert en priorité que les nouveaux clients (qui arrivent au compte goutte, l'urgence étant d'abord de "capter" ces clients) mais n'a pas encore livré le plus gros : les toutes premières commandes, puisqu'il n'a toujours pas mis les moyens en amont de son réseau (en particulier il n'a toujours pas faitr les connexions de peering et toujours pas installé sur son propre réseau les serveurs miroirs et cherche encore à imposer des conditions pour installer des serveurs de gestion et d'autorisation d'accès pour ses propres clients existants.

Mais Free ne communique toujours pas sur les dates de livraison, c'est comme le reste: il annonce et fdait bcp de pub mais ne livre pas.


Dernière édition par verdy_p le Jeu 07 Fév 2019, 2:53; édité 1 fois 
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el_maestro59
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el_maestro59, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 14:58    Sujet du message: 76165 70838 Répondre en citant

Je peux aussi qualifier ton affirmation de gratuite.

Je suis fibré Free en ZMD Orange et je viens de terminer la série Joe sur Netflix.

J'ai regardé principalement mes épisodes sur deux semaines, sur des plages horaires variant en 20h et 23h : la lecture s'est faite instantanément, dès la sélection de l'épisode, et en UHD dès la première seconde, ce qui traduit un buffering très rapide Wink
 
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verdy_p
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verdy_p
(Auteur du topic), Posté le: Mer 06 Fév 2019, 15:56    Sujet du message: 170468 156571
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Busyspider a écrit:
* pratiquement ce qui intéresse les Freenautes c'est de savoir s'ils peuvent avoir la Fibre optique, donc savoir que l'on est en ZMD Engagement L. 33-13 : Orange est un bonus au départ Smile

Note: savoir qu'on est dans un RIP intéresse foretement les clients : car c'est une zone où l'ouverture à la concurrence des réseaux déployés est obligatoire, l'opérateur ayant fait le déploiement matériel étant obligé d'avoir une convention tarifaire approuvée par la collectivité qui l'a subventionné, et ne pouvant pas refuser les entrants.

Free ne veut pas entrer en tant qu'acteur d'un RIP car il ne veut pas se voir contraint du tarif imposé par la collectivité en équipant des RIP uniquement pour devoir fournir Orange ou SFR. C'est pour ça que Free n'investit que dans les zones très denses: une fois les immeubles "captés", il devient presque totalement propriétaire pour longtemps et leurs habitants n'ont PAS le choix de l'opérateur et devront attendre des années (sans doute plus de 10 ans) avant qu'un autre opérateur passe (et qui ne pourra pas se déployer dans des conditions économiques favorables si le marché est déjà capté et presque saturé, car les abonés concernés devront payer cher les coûts de raccordement isolés ça et là dans ces zones).

être en RIP offre un avantage énorme: il y aura bien un accès aux offres conurrentielles (à condition que les opérateurs utilisent l'offre de référence approuvée par la collectivité, qui de son coté peut démontrer qu'elle se fait dans des conditions tarifaires correctes puisque un ou plusieurs autres opérateurs y ont trouvé un intérêt économique, et la collectivité va surveiller l'évolution des couts de gestion réels de l'opérateur attributaire des lots et elle impose une séparation comptable et peut servir d'intermédiaire pour vérifier que les commandes d'accès des autres opérateurs sont réalisées dans les temps conformes au cahier des charges public).

Ceci dit, un RIP n'impose pas qu'un autre opérateur doive s'y interconnecter: il est libre d'entrer (mais doit accepter le tarif d'interconnexion et la redevance annuelle demandée) ou de refuser d'y entrer (même s'il a des clients potentiels intéressés).

Un RIP cependant établit un monopole local d'infrastructure et une obligation de la part des propriétaires ou copropriétaires vis-à-vis de leurs locataires, car ils ont le droit de demander un accès à tout moment et un propriétaire ne peut pas s'opposer alors au fibrage d'un logement, l'obligation s'étendant aux "opérateurs d'immeubles" délégataires d'un lot inscrit dans le RIP). Le RIP aussi permet à la collectivité d'éviter que des concurrents se mettent à vouloir utiliser les infrastructures publiques, il ne permet pas facilement de monter un second réseau horizontal concurrent au premier, la collectivité pouvant alors justifier de demander des frais importants. Le RIP également protège d'une certaines façon le génie civil existant, il évite de voir les opérateurs faire des trous partout et répéter les opérations avec des gaines enterrées multiples, le droit de passage à l'ouvrage public sera limité et devra être justifié par un besoin public.

Dans une ZTD c'est très différent: les opérateurs prennent chacun leurs risques et n'ont d'intérêt à le faire que s'ils avancent des fonds très importants et prennent un risque plus élevé sur une rentabilité à plus long terme (ils ne peuvent pas savoir si un autre opérateurs décidera aussi de s'y implanter).

Savoir qu'on est dans une RIP change tout en terme de concurrence et au final sur la relation entre opérateurs et client final: il sait que le client final pourra rompre à tout moment dès qu'un autre opérateur demandera une interconnexion (et l'obtiendra facilement par obligation).

Je pense en fait que TOUT le territoire devrait passer en RIP, y compris les zones les plus rurales (hors zones ZTD et ZMD, les plus oubliées par tous les opérateurs qui ont créé des "zones blanches", les seules où ce ne sont pas jsute les collectivités locales mais aussi l'Etat qui a pris des mesures d'incitation et un plan de subventionnement très généreux, mais où les opérateurs peuvent aussi toucher les aides européennes les plus favorables à condition d'ouvrir immédiatement à la concurrence car ces zones blanches sont équipées par une structure quasi publique associant tous les opérateurs français et des opérateurs régionaux ou des entreprises et organisation publiques et privées locales qui veulent un accès), mais aussi les ZTD.

Il suffirait d'imposer de convertir tout l'ancien réseau cuivre de France Telecom (qui était en son temps un RIP largement subventionné et disposant d'un accès prioritaire au domaine public mais aussi de contraintes légales pour les propriétaires ne pouvant pas s'opposer au droit de passage) pour le fusionner dans le périmètre des RIP existants (ce=ci pousserait alors à totalement convertir cet ancien réseau partout où c'est techniquement possible, ou sinon le démanteler et le remplacer) avec un calendrier bien plus rapide. La différence toutefois c'était que le RIP de FT sur le réseau cuivre était national, il n'était pas fractionné collectivité par collectivité, l'Etat pilotait tout via son monopole national sur FT.

Et l'état pouvait aussi aider directement FT et les collectivités, ce réseau très étendu et alors très cher à construire s'est pourtant installé massivement en bien moins de temps (moins de 10 ans dans les années 1970) que l'actuel fibrage de la France qui n'avance pas aussi vite (commencé vers le milieu des années 1980 dans certaines villes pilotes, alors que FT était encore un monopole, il n'est toujours pas fini 30 ans plus tard! D'une part il y a eu l'échec du "plan câble", puis la fin du monopole de FT a conduit les opérateurs à faire n'importe quoi et il y a eu une grande dispersion avec les collectivités et des gaspillages de subventions, et trop de contrats public-privés mal surveillés, les opérteurs n'ayant pour l'Essentiel pas respecté leurs engagements de couverture... à commencer par Free qui n'a JAMAIS tenu aucun de ses engagements. Bien qu'il ait capté des licences et bataillé devant les tribunaux pour obtenir un droit d'accès il a meni à tout le monde et n'a jamais été sanctionné; dans certains cas Free est également responsable du retard pris par les autres opérateurs, car il a capté des licences exclusives pour ensuite ne PAS les déployer juste pour empêcher d'autres de faire leurs propres implantations concurrentes).

Les RIP sont en France trop mal surveillés: tout accord de subvention devrait avoir des clauses de lot à réaliser et des pénalités de retard, comme cela se fait entre entreprises privées, et en cas de retard abusif, les licences exclusives devraient être rendues caduques et remises en concurrence. Mais l'Etat et les collectivités n'utilisent pas assez le recours au contentieux devant les tribunaux et ne défendent pas assez leur contrats, ou bien les collectivités sont mal conseillées au plan national (par l'Etat ou l'autorité de régulation) et se laissent avoir avec des contrats abusifs proposés par les opérateurs qui font tout pour échapper trop facilement à leurs obligations de papier ou inventer des excuses trop faciles à falsifier.

Mais la raison de ça c'est que l'autorité de contrôle (aujourd'hui l'ARCEP) n'a toujours pas d'autorité, son cadre juridique est encore trop flou, pas assez contraignant, et n'arrête pas de changer et ne dispose pas assez de moyen (car elle n'a pas assez de ressources en propre, des ressources qui devraient venir facilement des licences accordées et des redevances annuelles encaissées par l'Etat et qui n'en reverse pas assez à l'autorité de contrôle: ce manque de moyens favorise ensuite des comportements abusifs des opérateurs qu'on pourrait comparer à des pressions contre l'autorité elle-même, voire à de la corruption: l'autorité n'est pas indépendante, elle dépend autant des opérateurs que de l'Etat et se laisse malmener, elle n'a pas de capacité à prendre des décisions contraignantes, ni les moyens de les défendre devant une juridiction; elle dispose en fait de très peu d'outils de controle; elle n'a même pas directement accès aux contrats formant les RIP des collectivités pour au moins vérifier leur légalité et leur conformité au cadre européen, ce qui a des conséquences aussi car des RIP ne peuvent pas bénéficier non plus des subventions européennes ou nationales auxquels ils pourraient prétendre; on aboutit donc à un morcellement très inégalitaire du territoire et la création de tas de monopoles locaux de fait)

Ce morcellement n'aide pas non plus les clients, cela multiplie les procédures, les individualise, les décisions même contraignantes des tribunaux sont non publiées pour la plupart, tout est fait pour évier de former une jurisprudence (en cas de gros problème, les opérateurs vont s'arranger pour changer préventivement les termes des contrats et pousser les clients à accepter les nouveaux termes de plus en plus illisibles par toute sortes d'artifices et avec un gros défaut d'information ou des couts demandés aux clients pour obtenir cette information préalable: en acceptant implicitement les nouveaux termes, les opérateurs font renoncer les clients à leurs droits sur le contrat initial, cela éteint même la possibilité d'actions judiciaires ou cela les fragilise énormément).

Pourtant un principe devrait être simple: tout engagement d'un opérateur pour obtenir une subvention devrait être sui et controlable après coup, même après extinction d'un contrat sur la période antérieure à cette extinction; et puisqu'ils s'agit de comptes publics, les recours devraient ne pas être soumis au seul droit commercial, les délais allongés, les condamnations devraient être plus lourdes, et les actions judiciaires devraient être groupables sur toute l'étendue du territoire la collectivité concernée par le RIP, et les sanctions rendues elles aussi publiques (si une subvention vient d'une collectivité, sur le territoire de cette collectivité, si des subventions viennent de l'Etat, la publication devrait être nationale, si des subventions sont européennes, elles devraient être rendues publiques au plan européen).

Et cela rentrerait dans un historique public des mauvaises pratiques de tous les opérateurs, comme un "casier judiciaire" qui servirait ensuite à guider les autres collectivités à blinder les nouveaux contrats et obligeraient les opérateurs à ne pas raconter n'importe quoi et respecter leurs engagements, aire la vérité sur les coûts réels. Ces "casiers" publics permettraient aussi d'augmenter l'efficacité du cadre réglementaire, pour le simplifier sans doute mais le faire appliquer et pour qu'il soit compréhensible par tout le monde, clients finaux inclus.
Et cela pourrait servir d'exemple dans d'autres domaines: transports, énergie, eau, assainissement, fiscalité, banques, assurances, consommation en ligne, sécurité alimentaire, santé... Cela soulagerait aussi énormément les tribunaux qui doivent gérer beaucoup trop de procédures sur des litiges comprenant des contrats aux termes trop compliqués ou trop difficile ou coûteux à contrôler, ou trop fortement déséquilibrés au profit du plus gros qui fait ce qu'il veut à tout moment.

De plus en cas de sanction d'un opérateur, si elle est prouvée, l'opérateur doit aussi être contraint d'indemniser tout le monde (et pas seulement ceux qui l'ont directement poursuivi qu'il doit en plus indemniser de leurs frais supplémentaires) et contraint à ouvrir ses livres pour vérifier qu'il n'y a pas plus de clients lésés que ce qu'il annonce et cela sera indépendant des autres arrangements secrets qu'il aurait pu faire avec d'autres clients:

ce secret ne tient plus en cas de condamnation, et il s'en suit une phase d'application de la peine avec contrôle judiciaire (comme le controle judiciaire des personnes physiques) sur une période assez longue (jusqu'à 10 ans après la condamnation et sa publication) pour permettre des recours supplémentaires et l'inclusion dans le réglement du litige initial. Ces condamnations devraient être rendues publiques dans le casier judiciaire de l'organisation, avec mention des actionnaires et détenteurs de parts sociales à plus de 5% ou supérieures à un seuil forfaitaire minimal, qui ne peut être couvert par le "secret des affaires").

Cela donnerait aussi un droit de regard immédiat du législateur (et au final du citoyen) pour faire changer les lois et leur application (il faut en finir avec les règlements secrets qui servent à couvrir d'autres actes délictueux et en fait répétés sous diverses variantes) et combler les vides juridiques (pour ne pas répéter les erreurs du passé et éviter auss ides lois aberrantes manifestement inapplicables et qui renchérisent les coûts pour tout le monde).


Dernière édition par verdy_p le Jeu 07 Fév 2019, 2:52; édité 1 fois 
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menelas29
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menelas29, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 16:16    Sujet du message: 144969 133405 Répondre en citant

rhoooooo le pavé des familles, j'abandonne Rolling Eyes  
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CurtisNewton
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CurtisNewton, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 16:52    Sujet du message: 13461 11885 Répondre en citant

Bonjour,

Et quelqu'un ici n'aime vraiment pas les pavés.
 
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Busyspider
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Busyspider, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 19:38    Sujet du message: 13133 11589 Répondre en citant

C'est surement très intéressant à lire, mais là moi aussi... je jette l'éponge !

 
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CurtisNewton
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CurtisNewton, Posté le: Mer 06 Fév 2019, 20:13    Sujet du message: 13461 11885 Répondre en citant

Est-ce que tu ne préfèrerais pas la versions avec très peu de paragraphes ? Mr. Green  
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verdy_p
(Auteur du topic)

Hobbit de L'Univers


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verdy_p
(Auteur du topic), Posté le: Jeu 07 Fév 2019, 3:26    Sujet du message: 170468 156571
Répondre en citant

CurtisNewton a écrit:
Est-ce que tu ne préfèrerais pas la versions avec très peu de paragraphes ? Mr. Green

C'est de la modération inutile... En comparaison des messages d'1 ligne qui remplissent des pages et des pages pour dire tous la même chose ou rien du tout, ou dénigrent.

Là tu t'attaques directement à la liberté d'expression. Un message même gros mais argumenté et qui prend ses propres arguments sans copier-coller sur les autres et dans d'autres sujets qui n'ont rien à voir, en reprenant les "rumeurs" tel quel et le langage le plus approximatif, ne renforce pas ce site qui est largement ennuyeux.
Un seul message est facile à sauter et lire comme on veut, alors que des milliers de "réponses" qui remplissent des pages qu'on doit naviguer une par une et où on ne repère rien, sauf la mauvaise humeur des uns et des autres.

Je ne passe pas mon temps à inonder toutes les pages pour être présent sur tous les sujets, je ne gène personne, si on ne veut pas me lire c'est facile de descendre on ne va pas loin sur la même page. Au contraire je permet de lire en diagonale sans difficulté.

Et qu'on ne me dise pas que ça fait de la bande passante, le texte ne prend rien du tout à côté des milliers d'icones (chacune prend plus de place et occupe plus de requêtes Web sur le serveur, et ralentit considérablement la navigation, et on ne peut pas les éviter facilement.

Mais puisque tu veux éditer mes messages, passe alors ton temps à corriger les fautes de français qui pullulent. Tu verras que c'est un travail inutile: soit on les tolère et on ignore, soit on commence à purger presque tout sur ces forums.

J'essaye de parler français correctement sans attaquer personne directement. Mais là tu appliques une règle qui n'existe nulle part. On est sur un forum, pas sur un chat, le principe d'un forum est d'avoir des messages construits (et rééditables soi-même pour corriger, améliorer, afffiner les points de vue, tenter de structurer un peu, et ne pas imposer à tout le monde de chercher parmi des milliers de réponses et suivre en continu tout un historique pour essayer de comprendre ce que veulent dire les uns et les autres).

Sur un forum ce serait nettement plus intéressant si chacun faisait l'effort de regrouper ses opinions, et exposer un point de vue clair, on aurait en fait la place à plus de monde au lieu de lire sur un même sujet les tonnes de messages postés par quelques uns qui rendent invisibles les contributions individuelles, planquées dans le tréfond des pages?

Ne crois-tu pas qu'un forum n'est ni un échange de mails, ni un chat, ni du SMS, et qu'on doit faire l'effort de se corriger et pas poster à nouveau un point de vue pour l'imposer 2 messages plus loin, même si c'est avec une ligne (plus les logos, signatures, et trucs inutiles répétitifs, y compris les émoticones qui n'ont aucun sens ?

Ce serait tellement mieux (et on peut le faire) si c'était un espace d'expression fait d'articles avec du contenu qu'on peut améliorer avec les remarques bienvenues des uns ou des autres (si jamais on n'a pas été clair ou si une mauvaise interprétation a été faite à cause des ambiguïtés trop nombreuses et trop facilement mal lues dans le langage SMS sans phrase construite)...

Et en quoi alors un message construit ne doit être que sur les articles en tête de page, réservés uniquement aux rédacteurs officiels du site ?

Si ça dérange certains de lire quelqu'un ou du texte, je ne vois pas l'intérêt non plus de lire des pages de langage SMS avec un contenu vide qu'on ne peut pas classer du tout, où tout est forcément mélangé au fil de l'eau et jamais corrigé ni relu par personne, des messages "jetables" qui ne donnent aucune idée mais expriment juste l'humeur personnelle qui est hors sujet puisqu'on ne peut pas la changer et seul son auteur le peut lui-même?

Mais je note que beaucoup trop ont fait une bataille contre l'usage normal de la langue (je ne parle pas des fautes de frappes ou d'orthographe mineures, tout le monde en fait et moi aussi, j'en corrige si c'est trop ambigu ou si c'est mal interprété, je relis et ne les vois pas tout de suite, je ne poste pas dans le vide et selon mon humeur de l'instant, mais je ne me permets pas de modifier les messages ou les dires des uns et des autres, et surtout pas s'ils n'ont agressé personne).

On voit que l'effort ne paye pas ! ce style de "modération" encourage plutôt la presse et la pauvreté de langage et pousse plutôt les uns et les autres à ne rien dire et vider leurs messages de sens et de réflexion. Je pense que trop de monde ne sait pas ce qu'est un forum et la forme qui est possible, voudraient que tout fonctionne de la même facçon que des spams sur Facebook, des twitts illisibles, des SMS (sauf que c'est public et pas entre personnes qui se connaissent et se comprennent et peuvent utiliser des sous-entendus mal interprétés, ce n'est pas non plus un chat d'animation où on cherche une réponse immédiate, pas un "jeu", le contenu est archivé et devrait être classable autant que possible, au moins en permettant de regrouper les avis de chacun).

On n'est pas obligé non plus de répondre à tous les sujets et avoir un avis sur tout. Je ne suis pas présent massivement dans des milliers de fils. Et je donne mon point de vue et mon expérience sans intervenir sur l'expérience (vécue) des autres pour leur affirmer en propos assez désobligeant que ce qu'ils ont vu eux-mêmes est "faux" (comme l'a fait celui qui a répondu presque un an après un de mes quelques messages et en le sortant totalement du contexte d'alors).
 
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CurtisNewton
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CurtisNewton, Posté le: Jeu 07 Fév 2019, 6:46    Sujet du message: 13461 11885 Répondre en citant

Le problème est que les gens ne lisent pas avec les paragraphes alors sans... Ce n'est pas moi qui le dit...  
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